【讨论】中国钢铁业在国际市场地位到底如何？

阿奇霉素

引用：

阿杜 发表于 2006-10-9 17:52
从2002年的国际市场价格来看，并没有出现严重供大于求的状况。

1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

2、2001年世界经济全面衰退，中国宏观经济网的《中国宏观经济形势报告》这么描述的：

早在今年9月11日美国遭受恐怖袭击事件(简称“9·11事件”)之前，世界经济就已经处于衰退的边缘。9·11事件对世界经济的影响，特别是对全球消费者消费信心的沉重打击，加速了世界经济衰退。最近一两个月以来，一些国际著名经济预测机构多次下调对今明两年世界经济增长率的预测，世界经济因为充满了许多不确定性因素而更加扑朔迷离。

国际货币基金组织预计，今明两年世界经济增长率均为2.4%，大大低于去年的4.7%。这将是自1993年以来世界经济的最低增幅。

2002年全球经济迎来新的一轮快速复苏，对比2000、2001和2002年世界经济与美国经济的变化，可以看出国际市场对钢铁等生产资料产品的需求情况

3、调侃一哈：2001年底俄罗斯出口热卷的fob价格最低145～155美元/吨，你还指望它能继续下跌？大米都卖两分钱一斤了，涨到一毛五有啥稀奇的。

tanycom

[quote=阿奇霉素]1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

2、2001年世界经济全面衰退，中国宏观经济网的《中国宏观经济形势报告》这么描述的：

...[/quote]

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-10-9 22:46
1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

这个问题问得很好！

当时中国的情况是这样的：

中国对外贸易经济合作部宣布，自2002年5月24日起，对普通中厚板、普薄板、硅电钢、不锈钢板、普盘条、普通条杆、普通型材、无缝管和钢坯9类48个税号的进口钢铁产品，实施关税配额管理的临时保障措施，并由海关总署负责临时保障措施的具体监控和实施。

　　海关自2002年5月24日起的180天内，分别统计上述9类48个税号的钢铁产品实际进口量，在配额总量内进口上述钢铁产品，按现行适用的税率计征关税和进口环节税，以及反倾销税。当上述某类钢铁产品实际进口量达到该类配额总量时，海关将根据有关部门发布的征收特别关税的公告，自规定的起征特别关税之日起，对公告规定应征收特别关税的类别及国别，在现行适用的关税税率基础上加征7％～26％的特别关税。

　　临时保障措施，是保障措施的一种。保障措施是wto的成员方，在某类产品进口激增并对国内相关产业造成严重损害或严重损害威胁时，采取的进口限制措施。保障措施的形式包括提高关税、数量限制和关税配额等形式，期限一般不超过4年，200天以内的保障措施称为临时保障措施。我国这次对部分钢铁产品实施的保障措施，就是在进口钢铁产品进口激增的情况下，采取的期限为180天的关税配额管理的临时保障措施。

阿杜

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-10-9 22:46
1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

2、2001年世界经济全面衰退，中国宏观经济网的《中国宏观经济形势报告》这么描述的：

...

1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

3、2000-2002年，高科技泡沫破裂，世界经济向实体经济转向，这一增长结构的变化，应该注意。

4、另外，现在这个世界钢材市场再拿俄罗斯说事似乎犯了经验主义错误。提供一组数据，2001-2005年，俄罗斯年均经济增长率为6.1%，同时期的粗钢产量年均增长率为2.8%

阿奇霉素

[quote=阿杜]1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

3、2000-2002年...[/quote]

首先，偶在不知道你原帖发在这个帖子里面，想支持啥观点或者反驳啥观点。偶就事论事了一把。



其次，市场上很多趋势的形成有其宏观的一面，也有微观的一面。在大势趋同的时候，细节决定成败。我们在引用历史的时候，更要注意到细节。你写这几条的时候可能时间忙，没太注意，现在偶和你商榷一哈：



1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

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回答：1、我在想：不知道是谁在说供大于求？但在同时，谁又能证明这个市场现在是供不应求？并且三个月内还是所谓“供不应求”？

2、至于“价格上涨再说供大于求会比较麻烦”。我的观点是：在供求基本平衡的时候，价格可以是3300，也可以是3800，甚至可以4200。在这个时候，真正决定它究竟是什么价格的因素，第三是成本、第二是供求、第一是什么？我不说，你知道，呵呵～～（参见“行情在欢呼中灭亡” http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=5427&highlight=%d0%d0%c7%e9%d4%da%bb%b6%ba%f4%d6%d0第99楼以及“在…..的前提下，价格下跌不能触动钢厂成本线、价格反弹也不能引发进口商大量进口的激情”...）。基于这个观点，我不赞成“价格上涨就不能说供大于求、价格下跌就不能说供不应求”这个观点，关键的关键，是在什么价位上开始上涨，是什么价位上开始下跌。

阿奇霉素

2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

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回答：这一点确实是没错。我发现你可能也没仔细看我的帖子，为什么我在第44楼的帖子附图里面贴出了2000年的世界增长率？我在这里等着你呢，呵呵～～

2000年，世界4.5％、美国3.8％，欧元区3.7％，日本2.1％。现在呢？世界预计5.1％，美国一季度高达5.6％，二季度猛跌到只有2.5％；欧元区一季度2.0％，二季度提升到2.4％；日本（按年率计算）一季度2.7％，二季度大幅回落到0.8％。

说这些数据提醒一哈：第一点，今年的全球经济增长幅度与2000年接近；第二点，美国和日本经济自第二季度开始回落。

好了，有了上面的事实基础，我们再对比钢材的价格：

2000年全球钢材是什么价格？美日欧的螺纹在220～250美元/吨，热卷在180～240美元/吨，10mm以上厚板300～380美元/吨。我们国内的价格：螺纹基本运行在1950～2400元之间（4月有一个暴涨、8-9月份有一个反弹），热卷与中厚板的主要价格区间是2200～3100元。现在是在什么价格区间波动呢？国际市场美国高达650美元（从680美元跌下来），欧洲最低出厂价500欧元，连2000年热卷出口仅150～170美元的俄罗斯价格，目前也在460～480美元。国内市场螺纹2900～3300元，热卷2800～4600之间。

这样对比是不是存在一些问题？当然有，因为原料价格上涨了。但是，原料价格（主要是铁矿石和焦炭）上涨了多少？2000年铁矿石长协价格大约17美元/吨（不含海运费），2006年是45美元/吨左右，生铁成本因此增加大约48美元/吨左右；另外，2000～2005年焦炭价格大幅波动，中国出口焦炭的价格从70美金上涨到最高500，又回落到120美金，目前在180美元附近。今年焦炭价格比2000年上升大约110美元，这就增加生铁成本大约50美元左右。这样一来，结论出来了，由于原料价格的变化，全球生铁成本大约升高100～120美元左右，加上其他费用的增加，总的成本增加估计150美元左右。

说这么多干什么呢？2000年和2005年全球经济总的经济增长情况相近，我们考虑了原料成本影响因素之后，会发现一个很大的问题：2000年美日欧的螺纹在220～250美元/吨，加150美元是370～400美元；2000年热卷在180～240美元/吨，加150美元是330～390美元。但是现在，拿热卷来说，美国650美元，俄罗斯出口fob460～480美元。

在这些差距的基础上，特别要关注一个问题，就是前面提出的：“第二点，美国和日本经济自第二季度开始回落。”

国内市场的成本增加使得价格回升的底线在哪里呢？不用算，看看现在的螺纹价格就知道了。

所以，你所说的“imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年”来验证目前价格还要回升，在我看来是站不住脚的，国际市场回落已经开始了（独联体出口价格回落已经有两个月了），欧美市场的回落一般都有200美元的幅度，持续的时间可能有4～5个月以上。

提醒一个，当年我国出口焦炭价格高达500美元的时候，造成钢铁成本上升大约200美元，而现在焦炭出口已经回落到180美元，这部分的“浮赢”必然会慢慢地吐出来。钢铁行业在国际市场上并不是个朝阳工业，尽管这两年出现了一些回光返照。

阿奇霉素

3、2000-2002年，高科技泡沫破裂，世界经济向实体经济转向，这一增长结构的变化，应该注意。

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回答：写的太累了，不多说了。我只是觉得你的这个观点想说明什么？可以说明2002年以后世界钢材价格的回升，但好像不能验证2006年四季度价格的回升吧？看看现在的价格是多少然后再说吧。

另外，世界经济的增长也不是没有波动的，经济危机一直在资本主义经济制度下轮回。因此，世界经济向实体经济转向，可以让2003、2004、2005、2006年的基础原材料行业获得春天，但不可能一直这么好下去。至少，你不能用它来预测某一个具体年份的初级产品需求。


4、另外，现在这个世界钢材市场再拿俄罗斯说事似乎犯了经验主义错误。提供一组数据，2001-2005年，俄罗斯年均经济增长率为6.1%，同时期的粗钢产量年均增长率为2.8%

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回答：俄罗斯的经济和国内钢铁需求确实增长很快，这从2002年就开始了。将来，有可能中国支撑全世界钢材需求的缺口，从而把俄罗斯替换下来。但这可能是未来五六年的事情，我们不能用一个朦胧的东西来验证一个具体的、短期市场走势。另外，俄罗斯出口最多的年份大约是2500万吨粗钢，这个数量，我们今年一年就超额完成了，你还嫌不够多？而且他们国家还不可能一年就突然停止出口，全部让中国去完成他们的出口使命。





以上与阿杜同志商榷，敬请多批评指正。

阿奇霉素

我居然变成不厚道的人了！

当时怎么想的，我走在十字路口。只是认为市场太疯狂了，价格不应该再涨了，但是当时并不确定市场就要回落。

6月8日下午qq上和天山老哥交流了一下，晚上又向您求证了一下，才确定了后市的思维，夜里发出该帖。

风雨

引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-11 01:27
别！我不想不知道自己在犯错误！！

具体请参阅“我们在什么时候才会不知道自己在犯错误？ ”一贴的回复

按照你的观点你已经在犯错误了，呵呵！