【讨论】中国钢铁业在国际市场地位到底如何？

阿奇霉素

估计五年内没法解决，主要是唱价的人太多。

另外，wsd是不是弄错了？目前中国热卷出口价基本是fob470美元以上，独联体对中东和东南亚地区有fob450～460美元的报价。

如果独联体都报520美元了，新日铁怎么会坚持fob520～530美元出口而韩国坚持fob500美元进口呢？

风吹钢动

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-10-8 13:32
另外目前中国热卷出口价是fob470美元以上，独联体对中东和东南亚地区有fob450～460美元的报价。...

fob470美元，指中厚卷么？这么说，钢厂外销价格与国内价格还是有不同？

阿奇霉素

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-10-8 13:32
估计五年内没法解决，主要是唱价的人太多。

另外，wsd是不是弄错了？目前中国热卷出口价基本是fob470美元以上，独联体对中东和东南亚地区有fob450～460美元的报价。

如果独联体都报520美元了，新日铁怎么会坚持f...

当然不一样啊，7月份在国内3400元的时候，那时候国际市场价格较高，所以中国钢厂出口还有520美元（从570美元回落下来的）；现在国际市场已经开始回落（独联体已经回落有一个多月）了，所以出口价格降低到470～490美元左右，但国内市场有所反弹，国内价格已经卖到3800多了。

国内钢厂出口价格现状主要还是渠道管理的问题，坐在家里报价格，岂能发现国外的世界是多么美丽？

阿杜

引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 14:00
关于独联体钢材出口价格。

算一算：fob470美元相当于国内市场什么价格？

470＊7.9＝3713元/吨；扣除出口集港、报关等相关费用约150元，即中国钢厂热卷出厂价格＝3563元/吨左右（451美元），也即相当于钢厂税前...

如果国内市场运输、代理商利润同样按150元计，钢厂以470美元的fob出口价格出口所获取的销售收入相当于在国内市场的销售价格为：
3045（1+17%）＋3045＊11%+150=4048元/吨

风吹钢动

引用：

阿杜 发表于 2006-10-8 14:11
如果国内市场运输、代理商利润同样按150元计，钢厂以470美元的fob出口价格出口所获取的销售收入相当于在国内市场的销售价格为：
3045（1+17%）＋3045＊11%+150=4048元/吨

谢谢！

阿奇霉素

看来全球的两大傻瓜非独联体和中国莫属！

人家美国市场630美元的价格，欧洲市场680美元的价格，这两个傻瓜还在憋足了劲卖470美元（独联体最新460-510美元）。与此同类的还有日本，都说日本gz精，可是放着美国和欧洲600～700美元的价格不去做，非得死缠烂打要韩国人买他520美元的热卷，韩国还就狞起来了，还就坚持500美元，哈哈～～～

问题出在哪？中国热卷出口价格低于欧美100-200美元是这五年来的常情，是绝大多数时间里都存在的，而不是今年才发生的。

我们没有人家的高度市场化程度、没有人家的规范贸易管理、没有人家的精确用户定位服务，没有人家经济的强大支撑起来的政府的强硬，以及由此带来的种种国际贸易上的不公平，也就只能接受这个事实。遗憾的是，本该不断缩小这个差距的，但是五年过去了，情况没发生任何改变。

国内企业倒是想卖fob550美元，可是，以国内企业的产品质量及服务，凭什么要比新日铁高卖20～30美金？

另外，全世界最优秀的轧机，生产全世界最普通（但也不是最低级）的产品，提供全世界最简单的销售服务，那就只能拿全世界最低廉的回报。这个理，现在是不认也得认！认了才能知道差距在哪里，才能找到解决问题的方法，才有可能去实施，才有可能缩小差距。

阿奇霉素

我们再换一个角度看问题。

比如美国市场，目前国内售价630美元，其港口到岸的热卷价格大约600美元。美国的进口商当然要一定的费用和利润，我们假设30美元（大约折合230元人民币，对高费用、高工资的美国人来说，30美金不高吧？），那么扣除美国口岸的码头费，进口成本得控制在560美元以下。从东亚到美国海运费是多少？40美金够不够？就算40美金吧，那么东亚国家的离岸价格只能控制在520美金以下。现在大家明白为什么日本要坚持520-530美元卖热卷给韩国了吧？

这还仅仅是假设美国市场12月份～明年1月份价格仍然保持630的基础上做出来的一个匡算。现在的问题是：美国市场已经开始回落了，看看上面的图，美国市场一旦回落，幅度会有多少？有没有150美金？大约持续多长时间？有没有3～4个月？那么明年1～2月份美国国内市场可能是什么价格？美国的进口商可能会接受什么样的cif价格？由此倒推到东亚国家的热卷出口fob价格可能会在什么水平？是中国人傻还是美国人傻？我看他们都不傻。

古人云：君子爱财，取之有道。出口要获取利润，只能在对方愿意的情况下才能有所为，我们自己不能先假定一个利润幅度，然后逼人家就范。更何况是一个弱小的人去要求一个强大的人。

再换一个角度来看：

这次国内商品出口退税降低，钢铁企业倒没什么（感谢商务部没把出口量最大的品种放进去，呵呵～），但是却把下游制造业企业弄的嗷嗷叫。人家就4个点的利润，退税去掉了2～3个点，剩下的1～2个点的利润与风险相比也就微不足道了。我们国家的下游制造业企业不想获取更多的利润吗？当然不是，但是大多数都是没有核心技术的，主要靠出售低廉材料和低廉劳动力来换取市场。举个例子来说，中国的造船行业现在“强大”了，世界第三，据说过两年还要甩日本。可是我们知道，中国一直到现在还在低价接船单。一艘船舶制造出来，除了钢板和人工费用比日韩的便宜以外，船舶上的几乎所有电子电控设备都是从日韩进口的，这部分价值占整个船舶产值的2/3～1/2！我们造船行业的利润怎么能够比得上日韩呢？诸如此类的还有各类家电产品和机电产品等等，日本的等离子2万多，我们只卖1万元（这里面商场还拿走1000多），这些现象能说我们国家各行各业都傻吗？

假设一下，美国的制造业企业购买的钢材是中国的价格会如何？中国的制造业企业购买的钢材是美国的价格又将如何？一个主要问题是：我们现在没有核心技术，我们现在只能靠低廉的材料成本和低廉的劳动力成本去换得市场与微薄的利润。这是一个国家走工业化道路、在其发展过程中必须要经受的痛苦。中央领导早就认识到这个问题，准备从十一五开始振兴我国的装备工业，这才是正道。但是在此之前，我们想把一辆奇瑞qq卖2万美金那只能是一个美好的设想。

中国的钢铁行业现在低价“养”下游制造业企业，总有一天他们强大的时候，我们国家的这些个基础工业就可以从他们的丰厚利润中分得一份来，那时候我们再去讨论美国国内钢材是什么价格，我们国内钢材应该是什么价格。

阿奇霉素

引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 14:54
当然不一样啊，7月份在国内3400元（不过也只是上海市场有这个价格）的时候，那时候我们的出口价格还很高，后来我们大幅跌价了，我们的进口报价也随之降了，国际市场价格也就降了，我们的东东便宜了，人家就减产了，内...

天津曾经3250，北京市场没怎么看热卷，但是也知道有一天上午河北x钢（国企）和河北w钢（民企）开战的时候，中厚板价格曾经低达3050元。