第一届中国金融市场分析年会实录

金戈银电

第八，文化、教育、医疗行业。这个行业有一部分是要商业化的，随着人们生活水平的提高人们要什么？要文化，要提高素质，要健康，要休闲，要长寿，满足了衣食住行这些需求嘛，要靠这些满足的。判断哪个行业发展不发展，看周边的需求就能判断出来了，就这么简单的道理。

　　第九，知识性中介服务业。包括会计师、律师、资产评估师等等，这都是知识性中介服务业，这些服务业是现代服务业的重要组成部分，是现在我们企业需要的，专业化分工越来越细。

　　第十，特色农业。在我们的统计数据里往往以前人们对这个行业还比较忽视，农业是传统产业，发不了财，实际上在我们的发展里面，休闲农业、旅游农闲、奢侈农业等等这些收益比较高，能发财。

　　谢谢各位！

　　主持人 ： 给大家向我们李博士提问的机会。

　　记者：您对中国的网络产业，我指的是中国门户网站的产业，今后的发展怎么看？

　　李佐军 ： 这个产业我没有做深入的研究，但是还有所了解。我觉得这个产业未来一段时间要有大的发展比较难，因为现在进入的已经非常多了。但是这个产业未来的技术可能还有大的突破，尤其是跟相关产业的融合，带动这一块非常巨大。如果就门户网站本身要做现在已经那么多了，也就那么回事了，现在是红海，关键是在红海的旁边怎么开一个南海，要看怎么延伸产业链，看怎么延伸了，这个空间很大很大，无限大。

　　记者：今天李博士讲了很多都是重化工业，这个您是非常有研究的。第一个问题，在重化工业这个大的行业里面，以中国目前的特定的时期细分下去里面哪个是最有潜力的？另外一个问题，在去年财经年会上面我听过吴敬琏教授的一个主题发言，讲到反对重化工业，您刚刚谈到跟老师的观点不一样，您在前他在后面，你自己的这部分我听讲的很精彩，但是我想听一下您自己跟吴教授观点的对比，你觉得最反对的，或者他的观点你最不认可的是什么地方？

　　李佐军 ： 先回答第一个问题，重化工业细分应该是钢铁、汽车，这两个是比较基础性的，带动性非常大的。然后几个重化工业的支撑性行业，煤炭、石油、石化、运输，当然有的不是重化工业本身，但是是支撑性。其他的还有一些关联性的产业。答题主要集中在这么几个方面。

　　第二个问题，我跟吴教授的争论应该有几年时间了，最早的时候我在他家里我们每年到元宵节都到他的家里聚会，每年是惯例，讲讲自己研究什么了，04年的时候我讲到这个，吴老师觉得很有意思，其他的人都是投资、出口、三架马车等等谈来谈去的，觉得我这个角度还挺新的，所以他开始关注这个问题了，关注之后就开始发表他的观点。

　　吴老师有一直跟他说明的是，我说我并不是倡导发展重化工业，他有时候潜意识的假设我们这批人倡导发展重化工业，我说的是研究这种现象。我也非常同意他关于重化工业我们带来的挑战和发展的重要问题，这些我们是一致的，这是研究视角上。当然还有一方面，因为吴老师特别强调发展现代服务业、发展高新技术产业，我跟他在讨论的就是，这些行业是要发展，实际上我们中国这么一个大国，各种产业在全国各地都在发展，重化工业在某些地方也要发展，高新技术产业、现代服务业也在发展，这个都可以并行不悖的。

　　最主要的问题是我们发展现代服务业是建立在这些重化工业发展的基础之上的，因为现在服务业的主体是生产服务业，要有对象的，要有工业发展基础的。前几年深圳也一直在强调发展现代服务业，上海、深圳这种特大城市都在讲，何况中小城市。

　　记者：请问李教授，根据中国现在的发展现状，您所说的重化工业阶段会持续多少年呢？第二问题，在重化工业阶段你觉得我国的装备制造业发展前景如何？

　　李佐军 ： 重化工业持续多长时间，从我们的研究来看，重化工业真正开始大规模启动2000年，这个持续了几年。根据我对历史上其他国家的研究，我认为我们国家会持续20年左右，就是从2000年到2020年前后这段时间。当然这里面有一个，我们中国的重化工业并不是说在2000年以前没有发展，事实上我们在建国初期之后就实现了有限发展阶段，在80年代后期有一段时间我们重化工业积累了相当一段时间，包括军事国航，所以为什么这个时间可以比其他国家缩短，是因为我们历史上在计划经济的强烈推动下，已经积累了相当的，就是超前的重化工业发展的基础，所以我们可以把这个时间比其他国家缩短，但是再缩短也不可能缩短5年、10年这样一个重化工业阶段。

　　装备制造业是整个重化工业的基础性行业，它的大发展是必然的。

　　记者：钢铁是重化工业的基础，但是现在我们钢铁行业的产能过剩、消耗差不多了，我有一个矛盾，今年年初的时候电解铝当初产能过剩非常严重，但是一旦比较起来后来人家就改口了说消化完了，钢铁现在又是在十字路口，从你的角度看钢铁的产能过剩究竟是怎么样的状况？

　　李佐军 ： 我一直对产能过剩这个提法和这个词都是不太认可的，在市场经济条件下产能过剩是由市场去探讨的。当然我们中国有些特殊性，就是我们有些行业是有垄断的，政府控制的，这里面有可能出现非市场的过剩，这个解铃还要系铃人。但是如果是市场化的行业，这种产能过剩，这种适当的重复，是经济发展的一种必然，这恰恰是提升我们技术、促进产业结构升级的一个契机，如果我们要强行把这种过剩砍下去了，我们产业结构升级反而丧失了良好的机会。当然产能过剩中肯定有一些市场竞争力差的企业消亡，消亡是有好处的，凭什么让你生存呢？你不能生产社会需求品质的产品。这个发改委是特别喜欢的，因为有这个宏观就有依据了，宏观有依据了就有好处了。

　　事实上反复实践证明，我们宏观调控产能过剩最后的负作用大于正面作用，最近这两年诺贝尔经济学家非常重视这个问题。

　　记者：两个问题，一个是，刚刚讲了很多我们飞速发展的行业，现在有一个矛盾大家都能看得到，我们很多的企业行业发展的非常迅速，但是同时带来了一些能源过渡的消耗，以及环保大家都非常敏感的话题，我们怎么去权衡经济的发展以及缓解矛盾，怎么看待这个问题？第二个问题，因为我们是俱乐部行业，怎么看待运动休闲产业在重要的发展？有些地区经济发展的非常迅速，但是有些地区相对来讲就比较滞后，怎么看待这个问题？

　　李佐军 ： 第一个问题，关于产业发展跟资源环境的矛盾，一这是我们当前中国经济到目前的阶段面临的非常重要的难题和一个挑战，我们要发展工业化必定要消耗资源，必定要损害环境，不损害环境搞工业化是做不到的，人类只要生产就会对环境产生或多或少的影响，所以这是一个巨大的难题。现在的问题我们怎么办？环境也好、资源也好，实际上主要是通过标准、法规提高人们进入的门槛，要进入这个行业行必须满足什么样的资源环境标准，提高你的成本，就使得某些企业进不来啊，有些企业就淘汰了，要通过这么一种办法来缓解工业发展和资源环境的矛盾。这是必然的，我们必须要面临它，要做的很多，首要的就是标准法。

　　第二个问题，刚刚说的休闲这个，我想这个产业发展的前提，随着人们生活水平提高之后就需要这个了。当然从区域分布来说，在农村里面农村也休闲，但是毕竟生活水平还没有达到那个阶段，中小城市也开始逐步进入，最主要的是我们这些大中城市，这些城市的人只要周末有时间就去休闲了。你看今天，本来我要到密云休闲的，可是我没有时间，我的老婆、孩子过去了。下午我要开另外一个会，本来我也要去休闲的，所以像这个产业的发展前景是没有什么疑问的。

　　主持人 ： 李博士讲的非常精彩，他核心的思想是重化工业发展不可避免的阶段，在这个阶段认知的基础上对未来的这些投资机会做了一个前瞻性。不知道有的代表是有意的挑战一下他和吴老师观点的差异，实际上大家注意一下李佐军博士对未来投资产业方面也包括了吴教授谈的高科技啊、服务业等等等。下面让我们再次把热烈的掌声送给李佐军博士。

金戈银电

　　主持人：听了宏观了、听了产业的，在座的主要是金融的，在金融研金融，我想除了宏观方面的，除了宏观的调控，以及国家的产业政策和产业发展走势之外，还有一个，当前悬在我们面前的有一个疑问，就是门要打开了，因为要开放，我们在这个栅栏里面生活了那么几十年的产业、人，会带来怎样的影响？怎么面对。最初的有一些主流的观点，包括媒体的和业界的，基本上是一种狼来了的这么心态，害怕啊，把自己扮演成小绵羊。最近尤其是随着保险业的率先开放，包括国外金融业对中国金融业战略性的进入，又出现了一派新的观点，包括最近在杭州和浙江研究局的局长和人民保险公司和太平洋保险公司的几个部门的人交流的时候，我发现了一个比较乐观的苗头，就觉得无非如此，保险业进来这么几年了也没把我们怎么着，究竟金融开放之后对中国的金融业、对中国的银行业会带来什么样的影响？今天上午我们荣幸的请到了中央财经大学金融学院的院长、教授、博士生导师史建平老师，大家掌声欢迎。

　　史建平 ： 非常感谢主办者给我这个机会跟大家一起交流关于金融开放以后银行业所面临的一些问题。

　　我知道在座的各位主要都是来自于银行业的，你们都是专家、行家，我只是一个旁观着，虽然多说也参与一些，但是你们比我更熟悉，不妨听一听旁观者怎么看这个问题。

　　应该说关于加入wto以后中国银行业会面对什么样的挑战，讨论比较多的是在入世前后，那个时候国内大量的报告会、研讨会，各种讨论非常多，但这两年逐渐消停了。主要是争论太多了也没有什么意思，就干呗，所以五年过渡期当中大家都在默默的干，最引人注目的是国有企业银行的股改和引资，还有上市。

　　正如刚才主持人所讲的头几年大家都说狼来了，但是这几年看外资银行不过如此而已，觉得也没有什么了不起，所以现在我发现有一些盲目乐观。到底怎么看这个问题？现在过渡期即将结束，几个月时间，我觉得我们现在真正应该好好的分析一下形式，该做好一些准备了。我要说的大概三个问题：

　　第一，对wto过渡期这五年简要的回顾。

　　第二，过渡期结束以后对中国银行业的影响。

　　第三，从我们开放现行的一些政策方面我想需要大家思考几个问题，提出来大家可以讨论。

　　由于时间关系不可能讲的很细，所以我把我的一些主要观点谈一下。

　　我跟刚才前面两位的地位不一样，人家都是政府的研究机构，所以他们说话比较保守，同时他们说话有分量，直接影响决策，我们顶多是民间研究者，可能乱喊，喊完以后不一定管用，但是偶尔也可能会管点儿用。

　　我可以乱喊，但是媒体不要乱说，我以前吃过几次媒体的亏，说的挺好，采访，完了以后给你只言片语的掐出来了，放到一个不太合适的地方，搞的政府监管当局很不高兴，害人的事尽量少做。

　　首先，我简单说一下wto过渡期的基本情况。从中国签订了加入wto的协议以后我们作出了五年过渡期的结束，到06年底过渡期结束。在这五年过程当中，我们的金融改革、银行业的开放是在不断的加紧进行当中，应该说是紧锣密鼓。如果说01年以前我们国家当然也在开放、也在改革，那个时期我们在对外开放方面主要的表现就是一些外资金融机构在中国设立一些代表处和分行，而且地域上面严格限制，主要是在深圳和上海。

　　01年以后，外资机构金融的特点发生了一些变化，主要的特点就是以外资机构参股中国的中资银行和外资直接设立分行这两种形式相结合的方式进入中国市场，其中最引人注目的我刚刚说了我们几大国有银行引进境外战略投资者。

　　我没有最新的数字，到05年10月末的时候，已经有19家境外的机构投资者入驻了国内16家中资银行，投资额超过了165亿美元，占国内银行的资本额的15%，现在已经有20多个国家70家银行的238个营业性机构在华营业了。

　　这个时期随着外资银行的进入中资银行也发生了变化，应该说这五年我们国内银行发展的变化也是比较大的，最主要的是国有银行的改革，从注资到股改、引资，最后上市，一系列的改革，这是从体制上面的改革。

　　另外一方面，银行内部的管理在加紧的改善。大家可以看到，前些年我们银行里面总讲存款第一，追求规模，这些年已经逐渐转变过来了，以风险管理为核心，就开始控制风险，加强内部控制、内部管理。同时重视创新，这两年银行业推出的金融新产品明显增加，我们老百姓感受到的金融方面的便利性大大提高，这个确实大家能看得到。

　　还有一个，不良资产大幅下降。最新的统计，今年1月底的时候中国国内所有银行不良资产率好象是8%点多，这里边比较高的还是国有银行，国有银行也是降到一位数了，是9点多，在华的外资银行最低，0.95%。

　　这些年应该说加入wto以后这五年过渡期当中中国银行业的改革和发展的成绩是非常令人瞩目的。

　　第二个问题，谈一下过渡期结束以后对中国银行业的影响。

　　我们以前一直说狼来了，其实好象进来的不是狼，还不错，挺和善的，跟羊差不多。我个人认为这个可能是一种表现现象，应该说真正的中外银行竞争的时代还没有开始，即将要开始。

　　原来不管怎么说，虽然外资银行进来了，但是我们这个闸门还是关着的，我想让他进多少、怎么进来，我们还是有主导权的。中国的金融当局还是有主导权的，他要设分行，银监会给他压着，不批他，也不说不行，我放你一年两年他也没办法。但是如果以后要真正开放了，按照国际规则来办事就不行了。

　　严格来讲，说你这个银行法上面规定了，比方说递交申请有什么条件，多长时间你必须要作出答复，如果银监会不答复，够条件不让他设，他可以告你的，所以到时候门打开以后就关不住了。现在不一样，所以这段时间外资银行进入的数量有限，所以多方面考虑，从保护国内的银行的考虑更多一些，主动权在我们手里。但是一旦过渡期结束，实际上我们的主动权就交出去了，交给市场了，所以真正的竞争时代即将到来。门打开了，打开以后是一个什么样的状况，我经常拿一个比喻，入世了，也就是中国的银行业要跟国际银行业在同一个舞台上面用同一种规则来进行竞争，但是中国的银行业还是非常弱小的，别看个儿大，前一百家银行里面前面有好几家，但是从总体实力来讲还是一个弱小的银行体系。

　　举个例子比喻一下，像拳击，拿到拳击台上面，国际市场，用拳击国际公认的规则去竞争，但是这两个拳击手实力相差太悬殊，人家是重量级的拳击王，我们顶多是65的公斤级，这两个要同样竞争、打的话肯定要输了。原来说我们也没有怎么输，原来是关着门，我偷偷的出去打一拳，而且我们有自己的规则，就像我们把武术的规则用进去了，这个打不过去人家来个别的，但是以后也有规则，不能用南拳北腿了，这个挑战、压力是很大的。

　　具体来讲这个压力会在哪些方面体现出来？wto过渡期结束以后到底会在哪些方面有影响？实际上在国内研究已经很充分了，已经谈了很多了。我大概的说一下：

　　第一，客户的流失。这个恐怕是非常突出的，也是最重要的一个。现在银行业市场上大面都遵循二八规则，20%的高端客户能够给银行提供80%的收入来源。现在外资银行进入的策略就是中高端，我们可以从保险业的开放看到一些端倪。现在外资保险机构，我也不知道他们是怎么获得的中国的这些客户信息，几乎中国的高端客户都被外资保险机构扫进去了，当然不一定全拉过去，反正他们都在攻中国的高端客户。

　　我在有一次会议上和一帮企业家，都属于高端客户，这些高端客户无一例外的全部都成了外资保险机构的客户了。所以外资银行进来以后首先就是攻高端客户，如果我们20%的高端客户被外资机构给拿走了或者拿走了大部分，中国银行业我们的民族银行业是一个什么样的局面可想而知。

　　第二，一种价值链的分割。银行的产品也是有高端、低端的，外资机构进来以后主攻的是那些投入少、附加值比较高的服务。比方说我们的国际集团业务，现在广东、上海我们的国际集团业务外资已经占了相当大的份额了。再比如说

　　第三，我们的产品创新可能被边缘化了。本来我的产品创新能力不强，国内银行的产品创新绝大部分是模仿，如果外资机构进来以后，他们再研究研究中国的市场特点进行一些创新，我们就更没有什么余地了，我们只能跟着人家的后边走。

　　第四，人才流失。这个问题这些年一直比较突出，如果外资机构大规模涌入中国以后，我们的人才流失将更加严重，可能我们大批的中资银行会流入外资银行，因为他来了以后员工肯定要本土化。

　　第五，中资银行会面临着丧失赖以生存的天然屏障。其实我们的中国银行为什么在高的不良资产的情况下能够活的挺好，一个非常重要的原因我们的高储蓄，有的现在十多万亿的储蓄非常稳定的可以支撑的，所以他照样活的很好。外资机构进入以后势必将一部分储蓄分流，我们内资银行、中资银行赖以生存的天然屏障可能就会消失。

　　第六，风险管理面临新的挑战。我们这两年都在谈风险管理，不良资产率要下降，我担心这可能是暂时现象，为什么？刚刚说高端客户流失，高端价值客户的流失，人才的流失，又没有创新能力等等等等，这样一来以后我们的中资银行就沦为给人家做一些低端业务、低端客户的银行，这样我们的不良资产可能会反弹。完全有这种可能，要扩张还得拉客户啊，没有好客户，一般的、不行的也只能拉进来。

　　第七，机构与品牌可能被边缘化。这个我主要指的是一些中小商业银行，尤其是现在一些城市商业银行。我曾经接触过一些被外资入股的中小商业银行，我也跟他们外资机构的一些代表深谈过，他们的战略目标就是为了让我们的中国银行给他卖产品。也就是说使得我们的银行成为他在中国的一个他的产品的分销商，而把你的银行的特色抹杀掉，甚至把你这个品牌的特色抹杀掉。

　　第八，现在我们国有银行引资，包括国有银行、城市商业银行纷纷引资，引资的效果会怎么样现在还没有显现出来，可能在未来几年这种效益会逐渐的体现出来了。这种效益怎么样，现在还有很大的不确定性。以前关于国有银行引资的问题有过一些争论，但是现在从官方的口径来讲一边倒了，媒体有不同意见也不让说了，确实这里面有很多值得认真思考的一些问题，我后面会谈到。

　　据我所了解的一些情况，可能国有银行高层那儿动的很厉害了，但是到了基层我们在座的可能很多都是来自于国有银行的基层分支行的，我发现很多依然如故，照样在生产着大量不良资产，所以这种不确定性也是一种风险。

　　最后，外资大规模进入以后肯定要增加我们国家银行体系的脆弱性。比如外资入股，再加上到国外去上市、到境外去上市，都交给了市场，一方面以后的国际金融风险就会直接的传递给我们，世界上哪一个国家产生金融危机了立马会传递到我们这儿，不像以前那样了，当时亚洲金融危机那么厉害，我们国内还是保持了比较稳定的状态，以后就不一样了，大门打开了。

　　还有一个风险，我们的银行是外资入股再加上在国外上市、在境外上市，我们银行被恶意申购、恶意并购的危险也大大增加了。

金戈银电

我简要的把可能产生的影响简单说一下，当然也有积极的影响，增加了竞争，促进大家改善管理。

　　我重点想谈几个观点，和大家一块讨论。

　　几个需要思考的问题：

　　第一，我一直在想我们的金融开放是不是需要一点儿大国意识。为什么提出这个问题？因为中国是一个大国，不管你承认不承认，反正美国承认，美国认为你中国是一个大国，他始终不承认中国是他的战略合作伙伴，这个词绕来绕去，实际上他骨子里面把中国作为对手，为什么？一山容不得二虎，他要称霸就不让中国发展，千方百计遏制中国。中国现在要强大起来、要发展，必须要跟世界打交道，要走向世界，这也没错，那么在这个过程当中产生一个矛盾，中国应该怎么对待。我不能像那些小国家那样用小国家的心态或者一种视野来进行我们国家的改革开放，为什么？人家把你当对手，韩国开放美国不会把韩国当做对手，所以小国家的对外开放可以依附在某个大国身上活的很好，但中国不行。

　　所以我就觉得我们在金融改革当中，很多事情上面，在一些政策的制定上面应该好好思考一下，作为一个大国怎么样推进我的金融改革、我的开放，包括国有银行的问题，包括汇率的问题，等等一系列的问题。

　　前不久我曾经跟美国的高官做过一些交流，由美国的商务部的副部长、美国贸易副代表、美国国务院的两个经济官员，他就谈中国汇率问题的态度，他了解中国的学者对中国金融改革的态度。我给他们讲了一个道理，我说中国是一个大国，现在无论政治上、经济上都是大国，人口上不用说了。作为一个大国首先要对世界负责任，美国一直强调中国要对世界负责，我说对，中国要对世界负责，但是中国对世界负责之前首先要对自己负责，如果中国不对自己负责，中国自己先把自己搞乱了怎么对自己负责，对世界负责的前提是中国稳定、发展、富强。美国政府老是逼中国人民币汇率升值，一直逼着中国，我说你就对世界不负责任了，你对中国不负责任所以对世界不负责任。我跟他开玩笑，我说你非得让中国的人民币升20%，美国人说40，我说我升20，满足你美国人的需要，中国一大批企业就倒闭了，我说几千万的工人就要实业了，这些工人实业了干吗去啊，没饭吃了，一部分人偷渡到美国去，偷渡一千万，然后再有几千万到北京、上海这些地方到处流浪，那着刀子见着美国人就抢，中国乱了你还敢来吗。现在全球都把中国作为一块分肉，大家都想分享中国的改革开放带来的成果，是因为中国稳定，咱们中央讲稳定压倒一切，一直保持稳定让大家都有饭吃，虽然吃的不太好但是都能吃饱。我说美国老拿这个政策压中国合适吗？

　　还有说到国有银行的问题，因为我以前也曾经发表过一些言论，咱们国有银行引进战略投资者没有必要。当时我在中央政策研究室也谈过这个观点，当然内部的会议上我说的比较偏激一点，在这儿就不敢说了。美国人也问我为什么不同意把股权出让呢？我说很简单，因为国有银行是中国重要的合资资源，我说美国有战略的意识，我们去收购你一个小小的石油公司，这个石油公司对美国也没有太大的影响，主要业务在亚洲，你动用政治力量、国会力量否决这个收购案，我中国那么重要的国有银行为什么就要卖给你呢？而且我的国有银行里面有很多的

　　当然关于定价问题，很多问题，这里就不多说了，我就说一个国家、一个大国，在改革开放过程当中应该有点儿大国意识，大国意识一个是对世界负责任，我怎么样才能对世界负责任？我首先要对本国国家负责任、对老百姓负责任，然后才能谈得上对世界负责任。再一个，我这个大国不能听人摆布，在国际市场上要讲中国化，就是我应该参与国际事务，要有发言权。我们现在特别是在金融行业在国际事务中根本没有任何发言权，咱们改一改把武术结合起来，把中国的东西融合进去，还有希望打胜，但是如果非要用人家的规则的话我们必输无疑。

　　所以我觉得在全球化过程当中、在改革开放的过程中，中国这样一个特殊的国家，五千年的文明，肯定有好东西啊，我自己应该保留，而且要介绍给世界，要对世界有所贡献，这才是中国应该有的特点。现在我感觉已经把民族的东西、传统的东西丢光了，现在有一个可能几代人以后会产生非常可怕的后果，就是全民学外语，都在那儿学外语，现在有的小孩子中文没学好，外语学的挺溜的。有一句话，在中国的大学讲台上有中国的老师对中国的学生用英语讲中国的事情，滑稽、可笑。几代人下去以后，我们现在写字也不怎么写了，不用说小孩，现在连我有时候要用写几个中文字我都想不起来，怎么写，忘了。文字要没了中国的文化就没了，这是非常可怕的后果。确实一个国家、一个民族要长久不衰必须要有自己的文化，况且五千年的文明，这种文化肯定是有独特的东西，有非常优秀的东西，我们没有研究它，现在一味的接受国外，这是非常可怕的。很多场合我建议以后所有的大学以后全部取消外语课，外语的专门大学专门培养外语人才，政府应该下一道禁令，凡是在中华人民共和国的土地上面所有的像研讨会、谈判全部用中文，外国人不会可以不来啊，来了不会请中国人翻译啊，我们外语行的学生有的是，再不行到新东方去，他培训嘛，一这个产业就出来了。这个开玩笑。我就是说开放过程当中要有大国意识，以我为中心，这个非常重要。

　　第二，我也思考我们中国的银行体系症结到底在哪儿、根源在哪里。改革开放时间不算太长，有二三十年了，快三十年了，不断的改不断的改，而且国外有很多经验可以让你借鉴，为什么我们的根本问题还得不到解决。不是引一下资就能解决的，不是搞一下股改就能解决的，国有企业股改十多您有几家好的，不都失败了吗。现在证明中国的企业改革基本不成功，为什么咱们的股市这几年大熊市，今年好一点儿了，没好的企业吗？刚才李博士说了，好的几家都是国有垄断性行业，而且我们这些企业都拿到国外上市去了，我们改革开放的成果都让外国人享受了，不在国内上市，我也反对国有银行都到国外上市，真正有点儿好的股票都到国外去了，我们买不着。

　　比如通讯行业，我们高额的电话费，双向收费赚的钱让国外收益了，如果我们买这个股票也能平衡一点儿。能说我们企业改革成功吗？不太好说。

　　银行通过股改、通过上市真正能解决问题？我不敢这么说。其实大家都知道，关键的问题是人的问题，当然最关键的人是你的一把手、你的高管层这个群体。而我们这个群体是不是由市场产生的呢？不是由市场产生的。这个恐怕是一个根源，所以我们说有些国有企业搞的好坏主要看领导人怎么样，领导如果大公无私的又有思想这个企业就能搞好，但是如果他无能给他多少资源都浪费了。所以我们要提升核心竞争力，说了很多各种各样的理论，其实在中国这个特殊情况下面就是一个高层的人士的问题。

　　第三，对外开放与对内开放的问题。过渡期结束了外资可以大摇大摆进来了，但是我们内资民营银行呼唤了这么多年，一直不让出生，你说你早点儿产生民营银行业好，把市场先占一段，我们就不愣不让出生，到现在也没有松动的迹象。我们现有的金融机构改制必须要引进境外战略投资者，这什么道里啊？为什么必须引进境外战略投资者啊？好象没有外国人就干不好了，其实中国银行业一个非常典型的、非常成功的案例就是招商银行，招商银行没有外资啊，但是招商银行咱们现在可以说中国最好的银行。所以在对外开放的同时是不是应该对内开放。

　　第四，如何看待国有银行地位的问题。现在都说股份制改造推向市场了，政府不管了，但是在中国的国情下面国有银行承担的不同于一般商业银行的战略任务是不市就能够卸掉了，恐怕不现实，因为我们整个政治体制改革没有完成，国有银行所承担的原来得那种任务是不会被轻而易举解除的。大家都知道国有银行这么多年为什么这么多不良资产，是在为中国的改革开放买单。有人说银行怎么怎么样，其实冤枉银行了，为中国的改革买单，为中国这么多年的稳定在买单。所以我跟老外讲，我说你们给中国的银行评估那么低，引进战略投资者的价格定的那么多，我说你们根本没有看到中国的银行善良的那一面。说我们的不良资产高？我们的不良资产高不是减值的因素是增价的因素，如果没有背这些东西我们肯定干的更好，所以要另外一个角度解读这个问题。所以我们以后国有银行是不是完全走向市场呢，我觉得不太可能，现有的体制下政府对经济管的太多，所以政府必须要有工具，工具说白了就是钱，银行40万亿资产政府不可能都用。

　　最后，我们这个银行业还是一个弱小的行业，在开放的过程中是不政府考虑有一些保护措施，面对前面讲的各种挑战、各种影响，我们是不是影响有一些措施。

　　主持人 ： 史先生的演讲给我印象最深的就是最后关于政策的建议方面，其中有一个观点是张副所长的观点是一致的，对国有银行的保护可能也要加强，实际上美国包括花旗银行都感觉到推向市场，实际上美国政府背后的保护也是很多的。

　　下面大家有什么问题可以跟史院长交流。

　　记者：听了史院长的演讲我们还是挺有收获的，我想问一个问题，史院长认为我们的建行、中行等等外商的参股您认为贱买了吗？

　　史建平 ： 首先说明一下我现在还兼中国银行的研究中心主任，在学校管了四个学院。

　　是不是贱买这个问题很敏感，社会上有人说贱买了，有人说没有贱买，有人说卖贵了，都有，另外我也没有具体算过这个帐，事实上我也没有办法从几家银行拿到这个数据去算，但是我可以这么说，可以做一些比较，我们跟国内同时也是引进境外战略投资者的几家中小银行去比较，上海银行大概引资的价格是200多，南京商业银行好象也是200多，济南商业银行是比较差一定的，是1.16元，杭州商业银行是1.6元。我想中行、建行也好，它那么高的品牌形象，那么多的网点、人才等等，它的加值不应该低于这几家银行，况且国有银行还有一个非常重要的国家信用做保证。我跟老外说过，我认为国有银行一分钱资本没有照样活的很好，这就是中国，所以到底是不是贱买大家自有公论。

　　我还想说一点，这么大的银行出售股权，像这种事情是不是应该有必要的程序，比如说是不是需要人大开会搞听证，多听听意见。还有，我们引资过程当中的谈判是不是应该更市场化一些、公开化一些。

金戈银电

　　记者：从您刚才的整个演讲来看应该说对国有银行引进外资持一种怀疑态度，应该说跟我们正面的态度有点相反，但是我们国家银行业的问题也是积重难返的，您中国举出中间可能有人的问题在里面，这方面能不能谈的更深一点，如果不引进外资我们怎么样才能拿到风险管理的技术，对it技术的改观、对人的管理、对产品的发展？

　　史建平 ： 首先我说明一下，我不是反对引资，当然我写过一篇文章“国有银行引进外部战略投资者应该慎重”。刚刚提到人的问题，这个问题不能深谈，深谈会犯错误的，虽然谁也管不了我，但是党还是管得了我。我不想多谈了，大家其实也都清楚。

　　至于你说不通过引资能不能学来国外先进的管理技术，这个太简单了，到全球招聘经理，你可以把花旗银行的行长招来，当然你得出得起那些钱，当然不招花旗银行的经理也可以招其他的人啊，为我受用，我当他的老板，这也是一个办法。

　　主持人 ： 我们把掌声送给史教授。

　　关于史教授刚刚讲的我给大家做一个数据补充，一个是关于银行的不良资产的比率，另外是关于外资现在在中国金融业，主要在银行业的比例。刚刚史院长说的一些数字基本上是对的，现在的中国银行业截止到第一季度整个行业的，包括在境内的外资银行，全行业平均的不良资产率达到8.03%，比去年下降了0.6个百分点，怎么下降的呢大家知道，我这里就不说了，包括注资等等。

　　我再给大家分门别类的说一下，国有商业银行的不良资产率是9.78%，城市商业银行是7.5%，也就是低于平均水平的。

　　大家知道城市商业银行大概有110多家，只占整个国有商业银行的5.94%，占的不到工商银行总资产的三分之一。

　　这里给大家说几个数字，让大家有一个概念。

　　农村商业银行的不良资产率是6.96%，实际上农村商业银行基本上刚刚经过充足的银行，所以历史包袱小一点。

　　还有一个最好的，当然是股份制商业银行，我觉得我们现在在座的如果有在股份制商业银行工作的应该是感觉到比较舒服的，不良资产率也达到3.92%，显然压力小一点。

　　外资银行占多少大家知道吗？外资银行没有统计意义，如果我没有记错的话只有34亿的资产，是0.95%，我具有统计性的意义，这是一个参照，让大家知道排序的大概水平。

　　还有一个跟大家分享的数据，外资金融机构外资在中国银行业里面的比重，截止到2005年的10月份，因为这个数字一直在变，实际上10月份的时候中国银行的外资已经进入了，我们这里已经进行计算了，只是说中国工商银行未必在计算，这是我自己的判断。共有19家境外金融机构入股16家商业银行，从我这里接触的几个朋友，包括西北的都在接触。入股的金额一共是165亿美金，不包括境外上市在国际上的，大概165亿美金，占银行总资本的15%，这是解职到2005年的10月份。

　　实际上也就是说在今年的11月份大限还没有到的时候，实际上国外的银行已经在中国到处存在了，大家知道就是这么一个概念。截止到2005年10月份的时候已经占到15%，我想随着工商银行的上市这个比例一下会有较大的提升。

　　顺便再给大家补充一个数字，可能有的人会对这个感兴趣一点。

　　现在进入中国的保险公司是40家，应该是截止到今天，截止到7月底，分支公司一共是99家，大家可以看到保险公司渗透的深度是比较高的。外资保费的收入大概占到中国整个保费，这个保费是按照2005年整年核算的，占到整个保费收入的6%。有另外一个说法，我看到一个数字是6.9%，实际上大家知道外资保险公司进入中国，实际上满打满算没有几年时间，实际上已经是很快了，而且他们很多的动作根本没有开始，因为受到保险监管区域限制等等，尤其是产品设计的功能还没有发挥出来。

　　我再给大家提供一个数字，大家知道中国银行业一共向我们的客户提供多少种服务吗？不是我们的统计，是中国人民银行的统计，截止到去年北京市全部的，因为中国的国有商业银行在北京市基本上全都有，是260个品种，也就是说不论是个人、是机构客户，从银行里面能够获得的客户是260个品种供你选择。大家知道外资金融机构能够提供多少个品种吗？2万多个品种。所以这简直是把我们的服务放到汪洋大海里边，怎么能够去想象你的客户不去选择那19800多个服务呢，他偏来选择你260多个呢，所以这个矛盾非常深入。

　　尤其是外资证券业，大家知道证券业的放松，外商加入wto的承诺实际上证券业的承诺程度是最深的，或者说承诺是最高的、承诺是最大的，我们银行大概限制了20%，因为广发行闹到国务院希望汇丰、花旗往上增持，不停的给国务院的领导写信，最后没有突破。

　　外资在证券业里面的参股可以达到33%，所以说证券业的洗牌从去年或者前年洗牌已经非常严重了，但是这个洗牌还是国家在引导，包括像中央汇金、包括像中建投、包括像中信，一些国有资产在主导，为什么？已经感觉到危机感了。下一步再洗牌可能是外资主导，大家知道中国的保险业加起来资产是多少？可能不及整个的三分之一。闹的这么热闹，大家觉得非常伟大了。为什么在做金融分析的时候经常请摩根斯坦利、花旗、高盛呢，他们代表了大量的资本，在没有开放之前是政策说话、制度说话，但是金融开放之后就是资本在说话。所以6月份的时候我在香港参加一个两岸的金融研讨会，当时我们中国的一个金融分析师，他说我们经常感受到大家操作有一支股票能力上窜下跳，认为这是股票操纵非常不可接受，严重的在中国大家可以体验到能够操纵一个板块，比如房地产业、比如煤炭业，再一个感觉不可接受。但实际上在未来的金融开放中全球的金融市场是什么样呢？他说有一个事我想可能你们研究的时候也关注过，坦率说我们根本没有关注过，他说在全球的有资本市场的国家，有一个金融机构可以操纵着一个国家的全部的股票，你们都想象不到吧，就是金融开放之后资本的力量会变的非常大，所以对政策的监管和对政策的保护应该说具有挑战性的。

　　最后给大家补充了这么多，我希望对大家有帮助。

菊小文字

好长啊~~~

tanycom

很有借鉴，谢谢！