【分享】这样的市场环境，你们怎么看8月？

阿奇霉素

不要称呼偶为“老师”啊，偶们都是“坛友”。大家多多辩论，事情就会越来越清楚。

提供几个数据：

1、6月份出口量：热轧薄板10.64万吨、中厚宽钢带54.76万吨、热轧薄宽钢带26.20万吨。三者合计91.6万吨。这还不包括“热轧中板”里面的开平板和“热轧窄钢带”里面分条热卷出口量；

3月份对应的上述三个出口数据是：4.01万吨、36.06万吨、20.50万吨，合计60.57万吨。

2、fob500美元－－如果出口退税降到零，相当于人民币接近4000元；如果退税11％，相当于人民币4440元左右；如果退税率减少3个点到8％，相当于4320元左右。面对国内3500元左右的市场价，国内钢厂并不傻，国内出口贸易企业也不傻。
如果说目前国内价格还在4200以上，退税降低3个点会对出口量造成影响；但3500的价格，前不久华东某个年产量超过1000万吨的企业曾经说过“再降我就停产卖板坯”，尽管是气话，可见一斑。

3、再提醒一下，产能不是产量。日本h型钢产能800万吨，目前h型钢产量维持在400-500万吨，h型钢价格换算成美元相当于600美元以上。日本的h型钢产能确实过剩，但其国内价格并没有躺在地板价上，而且每年还有100美元左右的波动，因为产能不是产量。类似的“产能过剩”的案例举不胜举，上述案例不是特例。你说的倒牛奶一事，是产量过剩了。
对一个发展中国家来说，必须得保持一定看似过剩的产能。2001年我国冷热卷产量合计才1922万吨、螺纹钢产量4000万吨左右，线材产量2962万吨。如果这些年没有新建足够的钢铁产能，现在我们要花多少钱去进口这些钢材呢？对应的2005年我国冷热卷产量是6760万吨、螺纹钢6776万吨、线材6051万吨。那些在这几年发挥作用的产能，在当年可都是“过剩产能”（但还没形成“过剩产量”），呵呵～

八、九月份是具备反弹条件的。反弹也并非一蹴而就，期间也会有反复，特别是八月份刚开始“转变观念”之时，情感上会非常痛苦，呵呵～～～

qwertyuiop

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-7-30 00:36
不要称呼偶为“老师”啊，偶们都是“坛友”。大家多多辩论，事情就会越来越清楚。

提供几个数据：

1、6月份出口量：热轧薄板10.64万吨、中厚宽钢带54.76万吨、热轧薄宽钢带26.20万吨。三者合计91.6万吨。这还不包...

请明确指教一下：八、九月份是具备反弹条件的。


１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转像韩国，价格也逐渐下降，已经从对韩的报价从fob：５００美元变成了cfr:５００－５１０美元

２：涨势中出现回调和跌势发生反弹都很正常，年初第一次涨到４０００，不要任何理由，没实质的利空突然大幅度回调到３６００，但改变不了趋势的发展，一直到４７００，现在跌势中从３２１１大幅度反弹到了３６５８，一天内就打下来，恐高症可见一斑，要得以继续反弹不光要克服“转变观念”之时情感上的非常痛苦，还得有短期的利多出现，最终重回下跌之路也是必然，再次寻求成本的支撑

３：风险，反弹过程中，就来个想当然吧，７月３１号或８月１号不宣布退税是反弹的必要前提，假如３号宣布呢？８号？１０号？．．指不定哪天哪国来了反倾销．．．不光提高准备金加息的呼声快震破耳．．等等,任何一个预期的利空突然变成现实，就将遭到灭顶之灾

4:可以这样说吧，钢性需求的放大才会反弹，而且是在提心吊胆中，指不定哪天哪个消息给个脸色，就把反弹给扼杀了

真金被火炼

引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-30 07:36
请明确指教一下：八、九月份是具备反弹条件的。


１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转...

顶！这才是最有意义的分析。
看过太多的把利空淡化和放大利多或者无空便是多文章，论坛里面需要太多的客观分析文章，毕竟是面向公众的一个平台，你的一言一句，关系着读者一丝一毫的决策。可以不要你的论断，但你所说的必须是客观的！

阿奇霉素

“指教”谈不上，感觉上说了这么多仍然没有“明确”，我也不知道怎样才能算“明确”，如果你的钢材不想在8、9月份销售，而是在今年底明年初销售的话，或者其他人拿着现货趋势指导电子盘操作的话，那就当我什么都没说，呵呵。

１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转像韩国，价格也逐渐下降，已经从对韩的报价从fob：５００美元变成了cfr:５００－５１０美元

＝＝＝＝不知道你有没有仔细看我的帖子，实际上这个答案已经说过了：fob500美元－－如果出口退税降到零，相当于人民币接近4000元；如果退税11％，相当于人民币4440元左右；如果退税率减少3个点到8％，相当于4320元左右。面对国内3500元左右的市场价，国内钢厂并不傻，国内出口贸易企业也不傻。
＝＝＝＝等到将来国际市场真的到fob400美元、国内出口退税率降低到8％，同时当期国内市场价格仍然维持3500元以上价位的时候，我们再来讨论出口对国内价格走势的影响。不过，那已经不是我们这个帖子讨论的8、9月份的事情了。
＝＝＝＝至于“出口量已经开始增不动了”，只是说“增不动”了，还没听到出口量有较大回落的消息吧？举例来说，中南w钢的9月份热卷出口合同仍然高达10万吨。为什么？因为“国内钢厂并不傻”。
＝＝＝＝这里我得提一下国内产量，国内热卷5月份产量582万吨，6月份584万吨，按日均产量计算，环比只增加了3.63％，是今年以来增加幅度最小的一个月。8月20日开始本钢bsp热轧机组（280万吨）检修，其后紧跟着一热轧（400万吨）检修；9月份鞍钢1700机组（350万吨，全部生产普碳和低合金板卷）检修，其后视情况检修1780机组；而听说武钢的2250检修也由6月份推迟到9月份检修。现在已经七月末了，七月份钢厂承接的订单多数要在9月份完成（有少部分在8月份完成），而七月份国际市场还出在相当高的位置，出口订单有没有受影响，受多大影响，有没有减产的影响大，一看就知道了。

２：涨势中出现回调和跌势发生反弹都很正常，年初第一次涨到４０００，不要任何理由，没实质的利空突然大幅度回调到３６００，但改变不了趋势的发展，一直到４７００，现在跌势中从３２１１大幅度反弹到了３６５８，一天内就打下来，恐高症可见一斑，要得以继续反弹不光要克服“转变观念”之时情感上的非常痛苦，还得有短期的利多出现，最终重回下跌之路也是必然，再次寻求成本的支撑
＝＝＝＝电子盘我不讨论，那个“市场”除了供求和成本外，还有其他更多更复杂的因素。但是要把电子盘某一天的红红绿绿当作一个阶段市场需求的涨涨落落，那就错了。


３：风险，反弹过程中，就来个想当然吧，７月３１号或８月１号不宣布退税是反弹的必要前提，假如３号宣布呢？８号？１０号？．．指不定哪天哪国来了反倾销．．．不光提高准备金加息的呼声快震破耳．．等等,任何一个预期的利空突然变成现实，就将遭到灭顶之灾
＝＝＝＝退税很重要吗？看“国内钢厂并不傻”那一段应该就明白了。4.26宣布加息，其后又宣布提高准备金率0.5个百分点，但为何国内市场价格屡创新高？6月上旬末期没宣布退税，而国内市场价格又为何回落？3800元、4600元的价格可能是答案，而现在价格是3500左右。仍然是刚性需求在起作用，价格高的时候“价格影响需求”，价格低的时候“需求决定价格”。

4:可以这样说吧，钢性需求的放大才会反弹，而且是在提心吊胆中，指不定哪天哪个消息给个脸色，就把反弹给扼杀了
＝＝＝＝政策对市场是有影响，但政策效果的出现有时滞性，我们讨论的是8、9月份3500的价位上能否继续维持反弹。如果真要说政策，为什么看不到《钢铁产业发展政策》的实质性措施已经出台、温家宝总理多次强调的“节能”和“环保”呢？

不知道说了这么多有没有说“明确”，如果这还不能“明确”引证那个“八九月份具备反弹条件”的话，你可能需要的不是讨论，而是一个承诺，哈哈～～～（开个玩笑）

qwertyuiop

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-7-30 10:06
“指教”谈不上，感觉上说了这么多仍然没有“明确”，我也不知道怎样才能算“明确”，如果你的钢材不想在8、9月份销售，而是在今年底明年初销售的话，或者其他人拿着现货趋势指导电子盘操作的话，那就当我什么都没说...

说到检修，看一下：

柳钢２７号开始检修，４天
包钢薄板厂２６号gsp检修，４天
包钢２６号起对热轧线检修，４天
南钢７月１５号中厚板卷厂已经检修完毕
涟钢２６号起对热卷生产线检修，５天
沙钢热轧７月１２号检修完毕
梅钢７月１０号检修完毕
．．．．

都赶在月底检修完毕．．．．．．．．．

有哪位大虾请再统计一下月底前已经试轧或投产的来瞧瞧
比如梅钢７月２３号的热轧粗轧
酒钢２５号２００万吨的热轧薄板工程连铸连轧项目投产
．．．．．

阿奇霉素

1、请紧扣命题：八、九月份。8-9月份有几条线投产？刚投产轧机第一到第三个月有多少产量？另，梅钢粗轧机组改造是主要为了提高品种板质量和增加品种。

2、大厂大检修、小厂小检修，没轧机的不检修。本钢bsp热轧生产线（280万吨）初定于8月20日-8月30日开始检修，影响产量在7万吨左右。老线（400万吨）定于9月份开始检修，为期10日，影响产量在11万吨左右。鞍钢1700机组热轧生产初定于9月10日开始检修，为期20天，影响产量在15万吨左右。武钢二热轧生产线停产检修时间段为10天-12天，影响产量约12万吨。你提及的梅钢检修整整一个月，而沙钢检修也花了10天左右。

柳钢、包钢、涟钢等企业一个月的热卷商品量有多少？检修与不检修、检修时间长短对市场有多少影响？鞍、本、武、唐、宝等企业每个月的热轧商品量都是40万吨左右或以上，怎么看这些具体情况？

3、太钢、唐钢、武钢一热轧、宝钢等巨无霸轧机或商品热卷大厂都还没有检修。

qwertyuiop

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-7-30 11:55
1、请紧扣命题：八、九月份。8-9月份有几条线投产？刚投产轧机第一到第三个月有多少产量？另，梅钢粗轧机组改造是主要为了提高品种板质量和增加品种。

2、大厂大检修、小厂小检修，没轧机的不检修。本钢bsp热轧生产...

确实有点偏题

１：但这些所谓的小厂哪个小？

２：最大的巨无霸宝钢的中厚卷在市场上有几捆？大多数还不都是这些所谓的小厂，就广州市场，　　柳钢这个小厂就占多少！？

３：生产线的检修时间不光跟设备有关，这些所谓的小厂二流的都不约而同的在月中月初检修月底 完毕！？

阿奇霉素

1、厂子不小，商品热卷产量小。这几个企业基本都在15万吨以下，柳钢略高，没记错的话目前在16-17万吨；而那几个企业都在40万吨左右或以上，一个顶三个。

2、最大的巨无霸轧机不在宝钢；商品热卷最多的企业也不是宝钢，宝钢甚至连第三都算不上，但仍然比那几个企业产量多。宝钢的强项是冷轧、镀锌和不锈，而且宝钢商品热卷主要走直供，所以市场上见到的不多，可是为何不理会鞍、本、武这些大厂霸据华东市场若干年的事实呢？这三家企业占华东市场热卷投放量目前仍然占一半以上。

qwertyuiop

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-7-30 12:42
1、厂子不小，商品热卷产量小。这几个企业基本都在15万吨以下，柳钢略高，没记错的话目前在16-17万吨；而那几个企业都在40万吨左右或以上，一个顶三个。

2、最大的巨无霸轧机不在宝钢；商品热卷最多的企业也不是宝...

１：不管多小，市场地位不小吧

２：鞍、本、武这些大厂霸据华东市场若干年是事实，但年初正是他们忙于出口，这些所谓的小厂才得以滋润，为什么都赶在大厂前检修！？图的是什么呢！？

阿奇霉素

有些数据和情况说的太多，言多必失，此帖就此休笔。

与你讨论还是很高兴的，尽管观点完全相对，但是讨论的过程中能澄清一些事实，让看贴的人知道真相，大家都有所获。