【讨论】3月20号国家出台加快推进产能过剩行业结构调整的通知，大家对此有什么看法

山民

山里人讲不出什么更深的道理，引用冶金报的文章：

http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=387592



淘汰落后：政策与市场的博弈


来回答楼主。该文章中的观点如下：
1、产业政策所划定的这条界限看似刚性，但真正要执行起来，就会出现相当大的弹性。“上有政策，下有对策。这种情况已经屡见不鲜。你不是说淘汰300立方米以下的高炉吗?我就说，我的已经扩容了，是330立方米的，这就不在淘汰范围内了吧?也许企业提不出足够的依据，但你也难以证明它就是在300立方米以下。除非他自己觉得在市场竞争中活不下去了，否则恐怕就很难强制执行。再说，以装备容积的大小来决定是否淘汰，也难以服人。======相当正确，只有市场来决定，行政是很难干预的。但是这就意味着相关市场的下跌，这又是大家所不希望看到的。

2、过多的寄希望于这些级别设备的淘汰,甚至以为只要这些设备淘汰了， 钢铁行业产能过剩的问题就解决了的想法,是不切实际的.=====ok

3、结果就出现“劣币驱逐良币”，至少是“良币、劣币并存”的情况。====经济学的内容用在这里相当起作用。



本人认为：冶金报的这文章分析得相当透彻，建议大家去认真研读一下，本人对文章中前些年用行政手段淘汰落后不成功的原因分析我非常认同，在现在的市场经济条件下，只有市场手段才能起真正的作用，才能彻底根治，才能让落后产能真正出局。


    《国务院关于加快推进产能过剩行业结构调整的通知》--国发〔2006〕11 号    国家的这个文件下发,其实就是再一次承认(或认同)我国产能确实大了,与前期市场流传的产能并没有过剩不相符合.所以至少可以理解成某些产品的产能过剩,因此今后应该改成产能结构过剩,而不是整体过剩了.

      这文章虽然强调市场手段，对行政作用有些弱化，但我认为行政手段不能从根本上解决问题，所以支持本文观点。刚才与阿杜讨论时不支持我的观点，请阿杜哥用更充分的理由批驳本人。

流星的轨迹

引用：

山民]山里人讲不出什么更深的道理，引用冶金报的文章：http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=387592[/url 发表于 2006-3-21 14:32 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24692&ptid=4302]


《淘汰落后：政策与市场的博弈》


来回答楼主。该文章中的观点如下：
1、产业政策所划定的这条界限看似...

那文章链接地址错误

阿杜

[quote=山民]这文章虽然强调市场手段，对行政作用有些弱化，但我认为行政手段不能从根本上解决问题，所以支持本文观点。刚才与阿杜讨论时不支持我的观点，请阿杜哥用更充分的理由批驳本人[quote]

呵呵，交流一下，权当胡扯
首先，从调整结构、淘汰落后政策的形成思路上来看，政府已经充分意识到市场调节的作用，因此才提出综合运用经济、法律和必要的行政手段，充分发挥市场机制的作用，推进部分产能过剩行业的调整。

其次，在自由经济时代单纯依靠市场（所谓看不见的手）的调节作用，二战以后，无论是西方老牌资本主义国家还是新兴国家，都越来越注重政府这只（看得见的手）的引导和调节作用。

第三，钢铁工业作为重要的基础原材料工业，在现如今的市场条件下，完全采用市场化的手段调控显然是不利于本国工业体系的健康发展。

liwen

引用：

山民]山里人讲不出什么更深的道理，引用冶金报的文章：

http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=387592[/url 发表于 2006-3-21 14:32 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24692&ptid=4302]




淘汰落后：政策与市场的博弈


来回答楼主。该文章中的观点如下：
1、产业政策所划定的这条界限...

山民就是高啊！！

山民

引用：

阿杜 发表于 2006-3-21 23:07
这文章虽然强调市场手段，对行政作用有些弱化，但我认为行政手段不能从根本上解决问题，所以支持本文观点。刚才与阿杜讨论时不支持我的观点，请阿杜哥用更充分的理由批驳本人

呵呵，交流一下，权当胡扯
首先，从调...

   

      阿杜，这个观点我是接受的，哈哈！！

    我并没有讲“看得见的手”没有作用，或作用不是很大，有时的作用还很大，我是讲不能从根本上解决问题，只要在市场条件合适的条件下才能起到很大的作用。否则就是没按规律办事。

   我要这里拿“贩毒”来打个比方，国家强行禁止“贩毒”，（也就相当于看得见的手），而由于“贩毒”的利润空间大，有强大的市场需求（也就是看不见的手能调节的东西），所以即使要杀头，仍然有相当人数的人从事该行业，这就是看不见的手调节的作用。当然这个比方有些不太对头，落后产能的利润空间也不可能与“贩毒”相比，其难度也可能没有那样大，但是道理是一样的。只有其成本（我这里是指所有成本，同时也包括机会成本）高于销售价格的时候，没有利润的时候它才能自觉地停产。

柳树

引用：

山民 发表于 2006-3-22 09:30
阿杜，这个观点我是接受的，哈哈！！

    我并没有讲“看得见的手”没有作用，或作用不是很大，有时的作用还很大，我是讲不能从根本上解决问题，只要在市场条件合适的条件下才能起到很大的作用。否则就是没按规律...

两人还真会掰！竟然扯到“贩毒”上噢！不亏为辩论师噢！

阿杜

引用：

山民 发表于 2006-3-22 09:30
我要这里拿“贩毒”来打个比方，国家强行禁止“贩毒”，（也就相当于看得见的手），而由于“贩毒”的利润空间大，有强大的市场需求（也就是看不见的手能调节的东西），所以即使要杀头，仍然有相当人数的人从事该行业，这就是看不见的手调节的作用。...

呵呵，总不能为了打击贩毒，咱放开了搞，把海洛因也搞个供大于求出来吧

两手抓，两手都要硬