【讨论】国务院原则通过促进产业结构调整规定

诚信为本

引用：

山民 发表于 2005-11-11 11:12
看这朋友发的贴子，我谈谈我个人的看法。落后产能的定义是一个相对概念，在这个地区落后了，那么在另一个相对落后的地区是先进的，发达国家的那落后设备到了我们国家也不成了先进设备了吗？同样的道理，国有大企业的...

1、“复二重线材轧机、叠轧薄板机组、单机架三辊劳特式轧机”，这是相关钢材产品的第一代轧钢设备，在轧钢界被称为“老祖宗”了，而在中国还在使用。它们的产量、损耗、污染等是非常大的，没有被完全淘汰，是因其购买时甚至是按废钢的价格被卖掉的、购买者看到短期市场的利润而异地建厂、生产的。
2、随着现代设备的开发、利用，上述轧机已经被“摩根六代、热连轧、双机架四辊中厚板轧机”所替代了，这些设备无论从产能、成材率、环保等方面有了非常迅猛的进步。
而在同一个市场上，多代轧机轧制的同一种产品同时销售，其产品质量、特别是表面和内在质量是无法相比的，就因为价格上要低才挤占了一定的市场。如何淘汰这些落后的产能，需要国家下大力度来完成的。

zwm0003

引用：

诚信为本 发表于 2005-11-11 11:40
1、“复二重线材轧机、叠轧薄板机组、单机架三辊劳特式轧机”，这是相关钢材产品的第一代轧钢设备，在轧钢界被称为“老祖宗”了，而在中国还在使用。它们的产量、损耗、污染等是非常大的，没有被完全淘汰，是因其购买...

“而在同一个市场上，多代轧机轧制的同一种产品同时销售，其产品质量、特别是表面和内在质量是无法相比的，就因为价格上要低才挤占了一定的市场。”
按这个意思，落后的设备其售价比先进的还要便宜？
那么我有疑问了
是不是落后设备厂家生产的比先进设备厂家的成本低？  如果是，那先进设备的优势又在那里呢？
如果不是，那是不是钢材的价格还是太高，还是有利润的？

诚信为本

引用：

zwm0003 发表于 2005-11-11 14:21
“而在同一个市场上，多代轧机轧制的同一种产品同时销售，其产品质量、特别是表面和内在质量是无法相比的，就因为价格上要低才挤占了一定的市场。”
按这个意思，落后的设备其售价比先进的还要便宜？
那么我有疑问...

先进设备的优势在于：
1、工艺水平的提高。
2、轧制品种的广泛。
3、能耗低、成材率高。
4、环境污染少。
........
我不知道你是否看过上述提到的三种类型的轧机？我是都见过的，他们的产品我也看过，可以说是不在同一个级别的。
当然，单单从投资上来讲，前者就比后者的投资少，但工人的劳动强度却比后者大的多。

阿杜

会议强调，部分行业盲目投资、重复建设严重，生产能力过剩，是当前经济运行中的一个突出问题。必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。要加大企业改革重组和改造力度，促进优胜劣汰；根据调整和优化产业结构的新要求，进一步完善和严格技术、质量、安全、环保等行业准入标准，提升产业素质，加强资源节约和环境保护。
会议要求，在新的形势下调整和优化产业结构，要有新思路，采取新措施。关键是要继续深化投融资体制改革，充分发挥企业和市场的作用，更多地用经济和法律的手段加强对全社会投资的宏观调控。要完善财税、信贷、土地、进出口等相关政策，合理引导各类投资的方向。各地区要按照国家调整产业结构的总体要求和任务，结合本地实际情况，制定具体落实措施。

阿奇霉素

阿杜原来也会如此花哨啊，呵呵

原则是有了：
1、必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。（是指扩大需求吗？）
2、进一步完善和严格技术、质量、安全、环保等行业准入标准，提升产业素质，加强资源节约和环境保护（会动用法律手段吗？）
3、关键是要继续深化投融资体制改革。（会采用突然死亡法吗？）

下面就要看行动，以及行动的力度、时效性了。

总觉得医生要打强心针的话，得病人奄奄一息才行。但也不能等病人病入膏肓才动手，那样就一切都晚了。目前的中国钢铁行业究竟是什么样的状态？它们在政策制定者眼睛里又是什么样的状态呢？

天南

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-11-12 18:56
阿杜原来也会如此花哨啊，呵呵

原则是有了：
1、必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。（是指扩大需求吗？）
2、进一步完善和严格技术、质量、安全、环保等行业准入标准，提升产...

阿霉是个很认真的家伙
1、必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。（是指扩大需求吗？）＝＝我的理解是加快过剩行业的兼并重组的进度，过剩行业目前存在的问题是“大而全，小而全”，兼并重组后就可以搞专业话的生产，无论是从技术力量、生产规模、品牌形象和竞争力的提高都是很有吸引力的，就象宝钢兼并上钢一样，不同的是上钢系统几乎要推倒重来，而目前重组的话，只需改变产品结构，确定主攻方向就行，因为设备能力已经有了。
2、进一步完善和严格技术、质量、安全、环保等行业准入标准，提升产业素质，加强资源节约和环境保护（会动用法律手段吗？）＝＝俺认为肯定会的，钢铁行业是基础行业，对国民经济的重要行不言而愈，单纯 靠市场的力量目前已经无能为力，行政手段当然可以，但用多了总给人一种不公平的感觉。
3、关键是要继续深化投融资体制改革。（会采用突然死亡法吗？）＝＝当然不会，以目前钢铁行业的贷款，对钢厂采取突然死亡法甚至会导致金融破产，目前金融就是银行的代名词，金融破产就等于银行信用机制完蛋，那不是某个行业能够承受起的。
阿霉先生是业内高手，俺只是随便猜测一下，有问题的话，不付任何责任的哦

阿奇霉素

引用：

天南]阿霉是个很认真的家伙
[size=2 发表于 2005-11-12 20:48
1、必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。（是指扩大需求吗？）＝＝我的理解是加快过剩行业的兼并重组的进度，过剩行业目前存在的问题是“大而全，小而全”...

南兄你太高看我了，我不过随便说说而已。

对第一条，无论你怎么兼并重组，怎么去搞专业化的生产，产能放在那儿（不管它们是属于1家企业还是10家企业），如何消化？那可都是“先进生产力”啊！是国家花了n多的外汇买来的，是钢铁行业从上到下都推崇的下一历史时期大力发展的品种啊！所以我提出“是扩大需求吗”的疑问；

对第二条，我感觉应该是会的，但在程度和时效上，各地做法都不尽一致。有些地方主要靠这些落后产能提供一些税收，还能提供某些地方官员的灰色开销，那是肯定要力保的。这是第一个念头。第二个，实际上只要把华北和江苏这两个钢铁产量大省抓好，其他地区再乱也乱不到哪里去，毕竟设备只有跟着原料走才能在弱市中体现竞争力。第三个念头，其实就是南兄您说的那样，“淘汰落后产能”不能转变成“转移落后产能”，因为那是一个定时炸弹，或者说是一个病灶，总有一天会把一个健康人送进手术台。

对第三条，是有感于今天下午一个朋友说的“突然死亡法”，就顺手拿来用了。实际上，从中央到地方，在动用一些政策前的例行吹风中，都会说“要切实处理好发展和稳定的矛盾”，没有稳定一切都是空谈，再好的发展也最终会毁在动荡之中。所以，我同意您的看法，不可能采用突然死亡法（如果采用，也仅仅对某1～2个极其个别的典型，杀鸡噤猴，无关全局）。如果不能突然死亡，就只有慢慢关小闸门这一方法。这样的话，社会是稳定了，但身处这一行业的人，以及这一行业的关联行业（上游和下游）都将接受痛苦“刮骨疗法”。在此，想起了经济学家樊钢的话：宏观调控肯定会对经济造成损失（只要这一损失不比经济危机的损失来的大）；又想起吴晓林年初说的话：既然是调控，就会对社会各阶层带来一定的损失，但这个损失要远比房地产泡沫突然破灭之后的损失要小的多；最后想起钢协在某次会上的结论：优秀企业是要付出一定代价的。

山民

天南兄和阿奇兄的分析很透彻。对于第一条：我的看法是：兼并后是不产能的去留问题，而是兼并重组后产能由几个大集团不调控，便于协调和统筹兼顾地安排，他总不能自己打自己嘛。对于第二条，《淘汰落后产能”不能转变成“转移落后产能”》的问题，我的看法是这样的，淘汰是相对的，落后产能会转移到相对落后的地区去的，也可能转移到一些小的私营企业，或者其它比我们落后的国家或地区去的，如到越南、缅甸等国家，让其生命得到延续。只有其它地方再不能再发挥作用和经济价值时才会补真正淘汰。在我们山区，那些地条钢也是很有市场的。所以我这样认为。

天南

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-11-12 22:08
南兄你太高看我了，我不过随便说说而已。

对第一条，无论你怎么兼并重组，怎么去搞专业化的生产，产能放在那儿（不管它们是属于1家企业还是10家企业），如何消化？那可都是“先进生产力”啊！是国家花了n多的外汇买...

产能过剩或许已经是既成事实，下一步就是怎么找出路，就象阿霉说的“是国家花了n多的外汇买来的”，但不管怎么n多，目前买来的还谈不上是先进生产力，有设备，没技术，只能说是有了先进生产力，就是说俺有能力，设备可以买到，最新的技术哪个会卖，看一看近几年国内引进的机组产品结构是什么样，除了偶尔几家，都是大路货。

既然已经过剩，出路无非就是：第一扩大需求，短期内期望需求出现跳跃式增长不现实，而且目前靠投资拉动需求的手段几乎用到了极限；

剩下的就是出口，那只能对国际钢市说对不起了，要出口就要有竞争力，低价格是竞争力，但这么好的设备生产普通产品出口真是糟蹋了那n多的外汇，买个奥迪不是用来耕地的，要耕地买个拖拉机就行，省钱省多啦。另外这种低价低利润的方式（不说以前，俺是说现在）对企业来说无异于饮鸩止渴，长久以往将大大消弱钢厂的持续发展能力和创新能力，设备的先进与否是相对的，70年代再先进的设备现在也不行了，现在的设备再混几年也不一定成什么样子。

再就是提高产品档次提高竞争力，日本人就值得我们的学习，http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=294651,今天正好见到中日钢铁为何冰火两重天一文，说的很有道理。
对于二、三条，俺非常赞同阿霉的观点

天南

引用：

山民 发表于 2005-11-14 13:40
天南兄和阿奇兄的分析很透彻。对于第一条：我的看法是：兼并后是不产能的去留问题，而是兼并重组后产能由几个大集团不调控，便于协调和统筹兼顾地安排，他总不能自己打自己嘛。对于第二条，《淘汰落后产能”不能转变...

山民兄说的兼并后不是产能去留问题，二是便于协调和统筹兼顾的安排，俺深表赞同。
但关于淘汰落后产能问题俺不能苟同，落后就是落后，浪费就是浪费，污染就是污染，高耗能就是高耗能，不是说换个地方就先进了，对当地人不公平，参见http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=2721