【讨论】国务院原则通过促进产业结构调整规定

东北风

边消化，边淘汰，高！实在是高！！高大夫都说高！！！好贴一定要顶！！！！

诚信为本

上述所提到的“淘汰类”中的部分设备，在几年前就已被国家列入了名单，还有具体的时间表，各大钢铁企业也基本上都执行了。
但，为何还存在呢？ 设备是被一家淘汰了、而被另一家买去又开始生产了。如华北某民营企业，原有“叠轧薄板轧机”两架，而现在是六架。
现在，就要看国家在淘汰落后产能所下的决心、执行的力度了！

葫芦丝

再好的政策不执行也是白搭，执行力是控制环节

天南

引用：

诚信为本 发表于 2005-11-11 08:08
上述所提到的“淘汰类”中的部分设备，在几年前就已被国家列入了名单，还有具体的时间表，各大钢铁企业也基本上都执行了。
但，为何还存在呢？ 设备是被一家淘汰了、而被另一家买去又开始生产了。如华北某民营企业，...

诚信说的是，国企淘汰的设备被民营企业低价买走再生产，反过来冲击市场，这样的事情可能很多的国营企业都经历过，中板轧机、叠轧薄板轧机、型材轧机都有，这些淘汰轧机虽然都远离自己的市场，但最终还是“搬起石头砸了自己的脚”，国营企业为自己的“小九九”付出了和正在付出沉重代价。也使国家“淘汰落后产能”变味成“转移落后产能”。
现在市场调节已经失灵，钢铁行业发展到现在靠市场的力量已经不能完成产品结构调整的重任，必须依靠法律的、行政的和市场的力量，多管齐下，进行治理和整顿。
毕竟钢铁是工业的基础和粮食，钢铁消耗和浪费的是我们并不宽裕的资源和能源，如果不加节制和珍惜，今天的钢铁人留给后人的将是一片难以耕种的“盐碱地”。

天南

还有一点，不要一味的指责钢铁行业，在我们完成工业化的阶段，钢铁是 最主要的支撑行业之一，何况现在我们还处于工业化的第一阶段。

山民

看这朋友发的贴子，我谈谈我个人的看法。落后产能的定义是一个相对概念，在这个地区落后了，那么在另一个相对落后的地区是先进的，发达国家的那落后设备到了我们国家也不成了先进设备了吗？同样的道理，国有大企业的设备淘汰了到，到一些偏远山区当然也成先进的东西了，这与“产品生命周期”理论是同样的道理，到了落后地区，其又成了先进设备，又可以发挥其生命力了。
我们国家淘汰“五小”，已经说了好多年了（至少5年以上），为什么没有被淘汰掉呢？我认为除了上面提到的理论以外，还有一个就是地方保护主义的存在。你想想，这些设备买来是需要大量资金的，况且很大部份是靠贷款来的，如果不能发挥效率，银行的款如何回收，当地的经济如何发展，税收从哪里来。所以要想从行政手段来完成淘汰“五小”和落后产能是难度很大的，这也是这些年来的实践证明了的。因此目前也只有通过市场手段来完成了，虽然这是一个“两败俱伤”的方法，也是不得已呀，也只有这样，才能淘汰“五小”和落后产能。同时这些年钢铁行业的“暴利”也为这些年“五小”企业和落后产能一些生存空间，这也是钢铁行业自己酿下的“苦果”，让其自食也是应该的。哈哈！
钢铁行业的竞争轨迹在我国已有前车之鉴，将与前些年纺织行业、家电行业的轨迹相似，其结果也将类似。并且我觉得汽车行业也将紧随钢铁行业步入这样的“轨迹”。

多雨的日子

都是专业人士的眼光,是很透彻.产业的走向和国家的政策同路的,是摸着石头过河的代价

诚信为本

引用：

山民 发表于 2005-11-11 11:12
看这朋友发的贴子，我谈谈我个人的看法。落后产能的定义是一个相对概念，在这个地区落后了，那么在另一个相对落后的地区是先进的，发达国家的那落后设备到了我们国家也不成了先进设备了吗？同样的道理，国有大企业的...

1、“复二重线材轧机、叠轧薄板机组、单机架三辊劳特式轧机”，这是相关钢材产品的第一代轧钢设备，在轧钢界被称为“老祖宗”了，而在中国还在使用。它们的产量、损耗、污染等是非常大的，没有被完全淘汰，是因其购买时甚至是按废钢的价格被卖掉的、购买者看到短期市场的利润而异地建厂、生产的。
2、随着现代设备的开发、利用，上述轧机已经被“摩根六代、热连轧、双机架四辊中厚板轧机”所替代了，这些设备无论从产能、成材率、环保等方面有了非常迅猛的进步。
而在同一个市场上，多代轧机轧制的同一种产品同时销售，其产品质量、特别是表面和内在质量是无法相比的，就因为价格上要低才挤占了一定的市场。如何淘汰这些落后的产能，需要国家下大力度来完成的。

zwm0003

引用：

诚信为本 发表于 2005-11-11 11:40
1、“复二重线材轧机、叠轧薄板机组、单机架三辊劳特式轧机”，这是相关钢材产品的第一代轧钢设备，在轧钢界被称为“老祖宗”了，而在中国还在使用。它们的产量、损耗、污染等是非常大的，没有被完全淘汰，是因其购买...

“而在同一个市场上，多代轧机轧制的同一种产品同时销售，其产品质量、特别是表面和内在质量是无法相比的，就因为价格上要低才挤占了一定的市场。”
按这个意思，落后的设备其售价比先进的还要便宜？
那么我有疑问了
是不是落后设备厂家生产的比先进设备厂家的成本低？  如果是，那先进设备的优势又在那里呢？
如果不是，那是不是钢材的价格还是太高，还是有利润的？