父老乡亲

个人观点

很沉重的帖子，实话实说。

经济问题让大家都来关注社会问题。

只不过在感慨之后，其实发现就算钢材免费赠送，也解决不了农民、农村和农业问题。

一毛钱的萝卜，一毛三的白菜现在可能已经没有了，至少城市里面看不到。我们这里白菜一块二一斤。也许把一块二的白菜说成一毛三能换取更多的同情，带来更大的心灵震撼，但这都没有用。解决三农问题根本还是解决城乡二元化的体制。所以，六千块的钢材也好，两千块的钢材也好，三农问题还是那个三农问题，指望工业反哺农业，没有一系列的指导思想和措施是不现实的，工业基础发展的再好，也只是说为解决三农问题铺垫了一个基础，这个基础用不用，怎么用，都还是一个问号。

在欧洲，一份三明治4-5欧元，一瓶矿泉水1欧元，一辆韩国现代的轿车报价8800欧元。2000份三明治可以换一辆车，或者9000瓶矿泉水能换一辆车。而在我们国家的中等城市，一份快餐盒饭也就5-6元，2000份快餐也就1-1.2万元，好像换不来一辆车。如果把中国的农业产品和工业产品的比价提高到欧洲的水平，一份快餐盒饭就要40-50元。

现在明白为什么欧洲人非常珍惜粮食了，除了素质外，还有一个重要原因：欧洲的国家把农产品的价格调整的让欧洲人根本就浪费不起！

七十年代，我国城乡悬殊是不大的。小时候农村亲戚来省亲，总是带车几只鸡、一篮子鸡蛋，那个时候孩子们是非常高兴的，因为城里生活条件比农村再好也很少吃荤。亲戚走的时候，父母总是想点子接济，总是要给20-30元的“盘缠”。那时候城里人储蓄不多，农村亲戚家里藏得钱也很少，唯一的区别就是好像城里富裕一点点，城里人的长相比农村人年轻一点，其它就没啥区别了。

而现在，农村的亲戚们宁愿放弃几千年传下来的土地，背井离乡地跑到千里之外去打工，像楼主说的那样“宁愿挣600元也不愿回乡务农”（其实何止！宁愿被骗也不愿返乡），这期间都发生了什么？中国的农产品那么廉价，城里的饭桌上被糟蹋掉的粮食几乎餐餐都有，这样的环境，这样的发展，我们怎么才能让农民兄弟们珍惜他们的土地？怎么才能让地球上年年都有的最大规模的移民潮不再发生？

我比较赞同楼主的观点是：当一片土地连自己的儿女都不能养活的时候，我们又怎么能奢望他们还能一而再再而三地拿出自己的财富（时间和金钱）来支援我们的工业？同时，我比较反对楼主的观点是：上层领导提出的拉动内需，其主要力量并不来自农民兄弟。所以，加大固定资产投资或许是没有办法的办法，尽管这可能是一味毒药，但它确实能缓解疼痛。如果在缓解疼痛的期间，我们的其它措施能真正让广大农民朋友富裕起来，在工业没有彻底倒下之前能够把需求接续起来，形成良性循环，然后再去解决投资过剩的问题，这或许是皆大欢喜的美事了。

冰冻六十年，非一日之寒。现在来解决，一定是来得及的。农民们苦了几十年，工人们苦几年并不过分。至于那些在改革开放期间超级富裕起来的群体，资产缩水是常态，只是还到不了“吃苦”的地步，所以也没必要大呼小叫。

想起了一个前不久网络上被传的很疯的帖子：“别忘了给孩子们讲讲很久很久很久以前的事：那时候天还是蓝的，水也是绿的，庄稼是长在地里的，猪肉是可以放心吃的，耗子还是怕猫的，法庭是讲理的，结婚是先谈恋爱的，理发店是只管理发的，药是可以治病的，医生是救死扶伤的，拍电影是不需要陪导演睡觉的，照相是要穿衣服的，欠钱是要还的，孩子的爸爸是明确的，卖狗肉是不能挂羊头的，结婚了是不能泡mm的，买东西是要付钱的。”

随风而去

引用：

个人观点 发表于 2008-11-9 16:05
很沉重的帖子，实话实说。

经济问题让大家都来关注社会问题。

只不过在感慨之后，其实发现就算钢材免费赠送，也解决不了农民、农村和农业问题。

一毛钱的萝卜，一毛三的白菜现在可能已经没有了，至少城市里...

看来你久居城镇，对农产品价格失去了灵感。我可以肯定地说：萝卜就是一毛钱，白菜就是一毛二。为什么你感到价格差距如此之大？两个方面：一是你买的菜是超市供应或菜贩子的，而他们的利润不亚于过去的钢材销售；二是市场确实有5.3元的白菜、40元的大米、10元的芹菜，但那些不是百姓餐桌上经常可以享用的物品。在我们这里的批发市场上菜就是这个价格，而我们当地的生活水平未必不如你们。
如果不是如此低廉的价格触击我，使我震惊，想必我也不会如此。

二泉映月

引用：

随风而去 发表于 2008-11-9 20:48
看来你久居城镇，对农产品价格失去了灵感。我可以肯定地说：萝卜就是一毛钱，白菜就是一毛二。为什么你感到价格差距如此之大？两个方面：一是你买的菜是超市供应或菜贩子的，而他们的利润不亚于过去的钢材销售；二是...

这也是俺偏爱技术分析的原因！
一个白菜的价格都这么难确定，何况钢材了！
就散户来讲，我们对信息接受的时间早与晚、真与伪，全与偏都难以掌握，很难得出恰当的结论！
技术分析就简单了：价格涵盖一切！一根线顶一万句话！根根是命根！！！     

随风而去

引用：

二泉映月 发表于 2008-11-9 21:09

这也是俺偏爱技术分析的原因！
一个白菜的价格都这么难确定，何况钢材了！
就散户来讲，我们对信息接受的时间早与晚、真与伪，全与偏都难以掌握，很难得出恰当的结论！
技术分析就简单了：价格涵盖一...

我向党中央保证：华东地区的许多省市批发市场的萝卜就是一毛钱，如果你一次要2000斤、如果你能到田间地头自己去拉，一斤可以几分钱！
不知道稼穑之苦，不了解农民之艰难，空谈钢材价值，危险。

钢材价格到底怎么了？原因很简单：因为钢厂在钢材里添加了“苏丹红”和“三聚氰氨”。

二泉映月

引用：

随风而去 发表于 2008-11-9 21:22
我向党中央保证：华东地区的许多省市批发市场的萝卜就是一毛钱，如果你一次要2000斤、如果你能到田间地头自己去拉，一斤可以几分钱！
不知道稼穑之苦，不了解农民之艰难，空谈钢材价值，危险。

钢材价格到底怎么...

恭喜你！加了苏丹红和三聚氰氨后，我国造航空母舰的特种钢就诞生啦！中国不仅是钢材生产大国，还是钢材生产强国啦！！！