【转贴】中国经济面临机遇与挑战

封神老沙

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雨翼 发表于 2008-11-8 15:17
从来没有什么完全的“市场经济”这一说，现在世界上大部分国家都是“混合经济”。为什么大家都用？呵呵，很简单，因为起码到目前为止与“混合经济”竞争的其他经济形式被证明是失败的。在人类还没有发现比“市场”更...

现在，只要一有不利问题出现，国内很多人马上就大谈人家的什么阴谋论（有的是真糊涂，有的则不然，是推托责任），其实还都没看准人家的阴谋到底阴在哪里、谋在何处。

人家根本就不是什么市场上的具体操盘阴谋，那仅仅是既定规则内的、运用市场经济理论进行逻辑推理的一种自然选择，是阳谋，真正的阴谋存在于意识形态领域，你只要肯下场来玩，最后的结局基本上也就注定了。

只有通过他们这朵既是美丽鲜花又可以是毒药的“民主罂粟花”，你们的社会整体才能心甘情愿下场与他进行不对等、非公平的竞争对赌而不能自拔、自控。他们深知，只有通过西方民主这个和平的办法，你们才能制定出既符合他们利益同时又是你们国内少数人占优势的阶级意志和利益的社会政策、价值取向，譬如，那些民族资产阶级、官僚资产阶级以及买办资产阶级，你们才会主动向他们敞开大门，欣愉地接受他们制定的玩法规则，他们才有从你们国家身上大肆牟利的机会和可能，因为他们那套民主的办法，其背后都是以不同阶级的金钱多寡做选择筹码的。

这里，我并不是说民主有什么不好，民主是个好东西，只是民主也有不同的形式，美式民主和欧式民主就有很大的不同，飞机也是个好东西，可你跟高手进行飞行比赛那是要讲自己的驾驶实力的，自身技术不过关，不但没有自己独特的驾驶理论、绝招而且还必须要按人家擅长的规则和驾驶操作做飞行动作，你不旦根本就无赢的可能性，可能还会自己撞在山上，若走到这一步，到时你还怨不得人家。

无欲速，无见小利。欲速则不达，见小利则大事不成。------孔丘

雨翼

引用：

封神老沙 发表于 2008-11-9 00:53
现在，只要一有不利问题出现，国内很多人马上就大谈人家的什么阴谋论（有的是真糊涂，有的则不然，是推托责任），其实还都没看准人家的阴谋到底阴在哪里、谋在何处。



人家根本就不是什么市场上的具体操盘阴谋，那...

经济学就是经济学，亚当.斯密也好，马克思也罢，或者大卫.李嘉图、马歇尔、凯恩斯、熊彼特、弗里德曼对经济学理论的不断完善和发展都作出了巨大的贡献。经济学首先是一门社会科学，所有的科学都是可以证伪的；完美的理论永远只存在于神学和玄学中，那不是科学的态度；人为把经济学割裂成西方经济学和马克思主义经济学没有意义。

不知您从我的哪一段描述中得出我是一个有着社会达尔文主义的腐朽思想依旧只配生活在满清的余孽？呵呵……现代经济学的发展已经明确否定了所谓的完全市场经济，混合经济的概念的提出本身就已经给出了明确的回答。不知大神您所谓的我盲目崇拜市场经济的结论从何而来？我有鼓吹过市场万能？呵呵……您这么说，其实不是对我这样的小角色，而是对几十年来为经济学发展和完善的作出过努力的所有人的亵渎。你只要对现代经济学的入门读物比如萨缪尔逊的《宏观/微观经济学》哪怕有起码的了解，也不会这样睁眼说瞎话。

您言必称层次、深度，在电脑前敲敲键盘就让全中国除您以外的人都没认真研读过《资本论》的层次和深度我是没有的。呵呵……看您的意思您一定雅申马克思的《资本论》，那么您可以详细讨论一下马克思和马歇尔这两套体系下对服务的不同处理方法吗？呵呵……

美国主导下的全球化才刚刚开始，这当中肯定有很多问题和不公平，但是，资本全球化本身并没有错，错的是由谁来主导资本全球化。您说了那么多，其实根本没有回答我的问题：1、改革开放30年来我国的经济发展了吗，大多数人从中受益了吗？2、在没有一个比“市场”更能长期有效优化配置资源的经济组织形式出现的时候，我们是不是就要完全抛弃“市场”？对不住，起码我从你那里看不出更有效、公平的经济组织形式在哪，呵呵……

至于什么战争啊、商战啊、民主啊，我有向您请教过？我在什么地方鼓吹过阴谋论啊？呵呵，战争的目的原来不是利益，而是价值观跟理念啊？受教。民主，呵呵，熊彼得已经论述的非常充分了，我在这里好像还介绍过这个人吧？呵呵……拿这个来忽悠，不知您要忽悠谁？呵呵，或者只是增强你帖子的所谓“正义性”？呵呵……

至于制定规则，我们有全球资源的控制权吗？呵呵，制定规则当然好，但是，没那个实力，制定的规则没人遵守，有用？呵呵……

对您以己度人的观点、乱扣帽子的人品和一知半解的学养，个人还是很钦佩的。呵呵……

封神老沙

引用：

雨翼 发表于 2008-11-10 17:53
经济学就是经济学，亚当.斯密也好，马克思也罢，或者大卫.李嘉图、马歇尔、凯恩斯、熊彼特、弗里德曼对经济学理论的不断完善和发展都作出了巨大的贡献。经济学首先是一门社会科学，所有的科学都是可以证伪的；完美的...

查完资料了，呵呵。

单纯罗列些人物、名词并无助问题的解决，也说明不了什么。系统学过经济学的人，对不同阶段的不同经济理论派别和典型人物的观点都学习过，是基础课。即便如此，很多人照样学不好。

你别动火，也别激动，有些事情是需要慢慢进化的，人也是需要慢慢成熟的。正所谓欧洲30年残酷战争，才让那些欧洲人学会了用文明交流与妥协替代了粗俗和野蛮，始进入了人类近代文明，也才使得威斯特伐利亚体系得以建立，人类自此开创了近现代国际关系体系，我们没必要再重复一遍历史吧。

有些话你是没明说，但国人文化思维是“听话听音”，即观点主旨。

你提出的有些问题，正是需要国家和那些专业学者下功夫、巨额费用和时间加以研究解决的，而不是拿来主义这么简单，我等草民肯定答复不了，你还不如问我那些宇宙黑洞里到底有什么呢，呵呵。

但对于基本原理与在这基础之上的逻辑推理，只要你具备一定学识基础，每个人应该都有这个预判能力吧，否则，我们还费劲上什么学呢。

商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花，悲哀。

封神老沙

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xiaoguang 发表于 2008-11-10 19:16


学习中~~

吴总，你就别疴碜在下了，小弟我这礼过去了~~~，呵呵。

雨翼

引用：

封神老沙 发表于 2008-11-10 18:58
查完资料了，呵呵。

单纯罗列些人物、名词并无助问题的解决，也说明不了什么。系统学过经济学的人，对不同阶段的不同经济理论派别和典型人物的观点都学习过，是基础课。即便如此，很多人照样学不好。

你别动火...

呵呵，查资料？我本来准备的，呵呵，可惜您没给我机会。回得慢是因为今天白天我还有自己的工作，呵呵……罗列几个经济学家的名字在现在这个网络世纪还需要这么慢？呵呵……富贵闲人最是难得，恭喜您了这么有闲。至于说资料我原本打算去认真查，因为照您自己的表述您对马克思的《资本论》很有研究，呵呵，所以我本来准备跟你探讨一下马克思和马歇尔（即你所谓的西方经济学）这两套体系下对服务的不同处理方法的，我想由这个展开去，可以讨论很多问题，我的手头资料不够，当然要查资料啊。呵呵，可惜，您又王顾左右了，明明是在讨论经济学，您已经发散思维了政治学、战争、民主、文学、历史，最后已经上升到了文化高度，呵呵，您的思维真是有跳跃性。可惜，您并没有正面回答或者讨论任何一个经济学问题，拿一些不是经济学范畴的东西来搪塞。在莫明其妙的给我套上种种帽子后，仅反驳几句，您却叫人“别动火、别激动”，而你给人的种种帽子的依据居然是“听话听音”、“观点主旨”，呵呵，我那句话的弦外之音是“社会达尔文主义”，又哪一个观点主旨是在鼓吹“民主化”了，呵呵……这大神跳的、好人装得，呵呵……您的观点我基本都要正面的回应吧？可是，您呢？呵呵……佩服，您不去当辩论赛的评委还真是屈才，呵呵……

“正是需要国家和那些专业学者下功夫、巨额费用和时间加以研究解决的”，说这句话本身就说明您已经承认经济学是有用的，只是还要继续发展和完善，这跟我一直强调的有本质区别嘛？呵呵……至于历史未来会如何演进，呵呵，这个不是经济学研究的范畴吧。呵呵，虽然如此，我依然对我们国家的未来以及人类的未来充满信心。提到历史说一句，中国传统历史观更重视过程的正义性，而西方传统的历史观更注重的是目的的正义性。哪个更有道理？呵呵……见仁见智。

既然您这么喜欢文学，那么也送您一句：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越！毛主席会保佑我们的。

封神老沙

引用：

雨翼 发表于 2008-11-10 23:23
呵呵，查资料？我本来准备的，呵呵，可惜您没给我机会。回得慢是因为今天白天我还有自己的工作，呵呵……罗列几个经济学家的名字在现在这个网络世纪还需要这么慢？呵呵……富贵闲人最是难得，恭喜您了这么有闲。至于...

要是阅读问题，可再读；若实在理解不了那就算了，修炼都是有层次的，狡辩、强词夺理以及。。。，那就无任何意义了，只能是浪费生命。

毛主席会保佑资本主义？我相信，你一定是在呓语、笑谈，呵呵。


“讨论”？？？呵呵，呵呵。

不过可惜，本人没这个义务和责任，还是烦请你自我研讨总结吧，抱歉。

雨翼

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封神老沙 发表于 2008-11-10 23:56
要是阅读问题，可再读；若实在理解不了那就算了，修炼都是有层次的，狡辩、强词夺理以及。。。，那就无任何意义了，只能是浪费生命。

毛主席会保佑资本主义？我相信，你一定是在呓语、笑谈，呵呵。


“讨论”...

是不是阅读有问题，还是没能理解您的层次，您可以参看我前几天转的两个帖子，呵呵，不要把别人都当无知的傻瓜，您自己才是有层次的，何新的观点不是现在才提出的。呵呵……

【转贴】新华网：《对资本本质的再认识》


【转贴】人民日报：《过度创新与金融风暴》


忠告：不要跳大神，不要自以为只有自己清醒。理论的创新和发展并不是把一切推倒重来，而是批判的继承。