【转贴】中国经济面临机遇与挑战

雨翼

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封神老沙 发表于 2008-11-8 13:58
忽悠，接着忽悠。都让人拍花子了，自己还不知道，还在主动帮人家点钱。

西方经济学这东西很有意思，类似游戏，完全是对照实际看你的逻辑推理能力。

在人家开的赌场里玩，自己偶尔赢了两小把，还自以为就是赌神...

从来没有什么完全的“市场经济”这一说，现在世界上大部分国家都是“混合经济”。为什么大家都用？呵呵，很简单，因为起码到目前为止与“混合经济”竞争的其他经济形式被证明是失败的。在人类还没有发现比“市场”更长期有效优化配置资源的完美方式前，“混合经济”依然将是长期来看次优选择。

经济学就是经济学，这个还分“西方”和“东方”？呵呵，“东方经济学”这一名目没听过，莫非你指的是“计划经济”？呵呵……这个，虽然骂娘的声音不断，但是谁真的想回到当年？“混合经济”本身已经明确告诉你，这就是一种“次优选择”，并不完美且充满缺憾，所以骂娘是正常的。经济学不是万灵的药水，它不能解决所有的问题，比如公平、正义，这些不是它的范畴，这个有问题，也怪经济学？呵呵……

做人是要讲良心的，从来就没有什么完美的政府，完美的经济模式。改革开放的目的是解放和发展生产力，满足人民群众日益增长的物质文化需求。“福利分房”，请问那个时候有多少人可以享受这样的“福利”、有多少人享受“医疗保险”、有多少人享受高等教育的权利？这当中肯定存在很多问题，但是更多的人受益了吗？呵呵……这当中肯定是不完美的；不过话说回来，完美了，还改革个p啊。

人心不足，这是人类的原罪，但也是推动人类社会不断进步的真正动力所在。当年讲共产主义就是“楼上楼下，电灯电话”，现在呢？我们还处在社会主义的初级阶段吧，没人认为实现了上述的种种我们就已经是共产主义社会了吧。为什么？归根到底一句话“人心不足”……

至于金融学，其根本目的就是研究如何更有效率的优化配置稀缺的资源的。就比如一个人是学法律的，老师教他法律知识，但结果这个人用法律的漏洞来犯罪，老师也该坑了？呵呵……赌场？呵呵，就算是赌场吧，你知道二十一点怎么玩吗？知道什么是“概率论”吗？这两者有什么关系吗？这也证明不学习不提高自己，即使你是开赌场的也一样会输的精光。呵呵……

老大都是从小弟来的，呵呵……美国人也曾经是英国人的小弟。呵呵……照你的这个老大永远是老大，小弟永远是小弟的理论；这样的事情是永远不会发生的才对啊，地球上每一寸适合人类生存的土地都该沐浴在日不落帝国的荣光之下啊？呵呵……历史真是的荒诞啊……都说打人不打脸，呵呵，看来历史最喜欢干的事，就是专门打脸。呵呵……

封神老沙

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雨翼 发表于 2008-11-8 15:17
从来没有什么完全的“市场经济”这一说，现在世界上大部分国家都是“混合经济”。为什么大家都用？呵呵，很简单，因为起码到目前为止与“混合经济”竞争的其他经济形式被证明是失败的。在人类还没有发现比“市场”更...

你就是这样字面上理解西方经济学这名词的？仅仅是世人约定俗成的一个惯用名词代号，学术和教学上，也都是按照西方经济学和马克思主义经济学这样来分类的，你可以咨询一下。

另外，看文章你要仔细看，要能看懂本身的原意和深意，呵呵。

原罪？你好好研究、深思一下，你自然就知道哪条道路才有原罪。市场经济学的鼻祖亚当斯密原著中的前提主线也是整体人类福祉与共同利益，之所以现在有如此的认识，那都是后人给其歇斯底里地、有主观目的地断章取义了。二战后，世界最大的收获、反思和批判的，正是你这种社会达尔文主义的腐朽思维，追根溯源，你的思想都是来自于严复的《天演论》，可见他那句“物竞天择，适者生存”对你的影响有多么的巨大，虽然你自己可能还不清楚这些，但可见你一直都是受的这种文化熏陶，你的思想水准至今还停留在大清时期，至今无一点进步。

为什么会发生如此严重的次贷危机？那就是因为他们对社会的分配环节早就存有极大的隐患、漏洞和缺陷，这才是资本主义天生的原罪。他们那样的制度安排，社会财富必然会出现二八现象，社会必然会处于无力消费状态，社会发展不成比例，而且越来越严重，这点和资本主义经济必然会不断出现经济危机周期循环的规律一个道理，与以往不同的是，现在已经到了需要通过各种所谓的创新、模型来不断透支和榨取人们的未来财富，借贷消费，以应付社会再生产的不断循环和对财富的追求，两个层次的规律复合运行。大比例社会财富向少数人的集中加之互联网客观条件的不断成熟应用，才使得虚拟经济能象今天这样如此脱离实体经济实际而到处肆虐，这些基本观点在老马的资本论中也早有预判了。

那些崇拜市场经济理论的都是你这样一套的说辞，网上一搜一堆，毫无新意，这里咱们也别谈什么右派左派、新右派新左派之类的，那都是些政治辞令。

还洋洋万言，要注意问题的层次、深度。还什么混合经济，范畴和模式根本就是两回事，他们既然有盎格鲁撒克逊模式与莱茵模式，原社会主义也有列宁模式、斯大林模式与毛泽东模式，都有不同的实现模式，我不知道是谁告诉你的，社会主义就一定等同计划经济？到现在为止，国内都有哪个学者认真研读过《资本论》原著？（金融危机后倒是有人开始看了，包括那个萨科齐，呵呵），之所以都沉浸在对市场经济的狂热崇拜中了，那自然就不会再发现、创新点什么其他的实现模式了，心里有的也只能是一味地排斥，此次美国大选，为什么奥巴马会获胜？其中一个重要因素就是人们以往对布什的不满和审美疲劳，也可以说是在不同阶段的实际情况对不同方法的一种需要，恰如始于罗斯福的凯恩斯主义和后来里根政府的新保守主义，但在本质上都没脱离那个范畴。

你配置的是低端资源，都属于一种物的概念，人家配置的是高端产业链，配置的是全球整体的体系、规则，说白了，人家配置的就是你。

另外简单说下你所说的美国是英国的小弟问题，你知道美国人的祖先当年为什么都要拼死跑到美洲的吗？那正是为了对英国的叛逆、对抗和反动，就是要走出一条符合自己价值观、理念、适合自己发展的新路，最后才超越了英国，这才是美国精神的精髓，才是至今还能引领世界走向的根本原因，才是我们最该学习对待的地方，而不是痴迷地跟在大英帝国屁股后面照猫画虎、亦步亦趋。美国人从一开始就不承认是英国的什么小弟，建国前就是这样，包括宗教观，美国人信仰的是新教，道不同不相谋，所以才会背井离乡移居美洲。

日本也是如此，和美国大同小异。你好好研究一下明治维新前后的详细过程与细节，你就会对日本人是如何做的，如何对待与借鉴西方文明的了，自然也就清楚了。即便如此，日本原来是英国、德国的小弟，中间虽多次易主，但至今依然还是美国的小弟、马崽，混的比你强一点的地方就是，人家是长期工。

战争的胜负取决于战略、战术和后勤？你错了，战争打的是理念，打的是价值观。

商场是战场？你又错了，商场是统一战线，既合作又对抗，学过商务谈判的都清楚。

现在知道啥叫学习了吧，呵呵。

封神老沙

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雨翼 发表于 2008-11-8 15:17
从来没有什么完全的“市场经济”这一说，现在世界上大部分国家都是“混合经济”。为什么大家都用？呵呵，很简单，因为起码到目前为止与“混合经济”竞争的其他经济形式被证明是失败的。在人类还没有发现比“市场”更...

现在，只要一有不利问题出现，国内很多人马上就大谈人家的什么阴谋论（有的是真糊涂，有的则不然，是推托责任），其实还都没看准人家的阴谋到底阴在哪里、谋在何处。

人家根本就不是什么市场上的具体操盘阴谋，那仅仅是既定规则内的、运用市场经济理论进行逻辑推理的一种自然选择，是阳谋，真正的阴谋存在于意识形态领域，你只要肯下场来玩，最后的结局基本上也就注定了。

只有通过他们这朵既是美丽鲜花又可以是毒药的“民主罂粟花”，你们的社会整体才能心甘情愿下场与他进行不对等、非公平的竞争对赌而不能自拔、自控。他们深知，只有通过西方民主这个和平的办法，你们才能制定出既符合他们利益同时又是你们国内少数人占优势的阶级意志和利益的社会政策、价值取向，譬如，那些民族资产阶级、官僚资产阶级以及买办资产阶级，你们才会主动向他们敞开大门，欣愉地接受他们制定的玩法规则，他们才有从你们国家身上大肆牟利的机会和可能，因为他们那套民主的办法，其背后都是以不同阶级的金钱多寡做选择筹码的。

这里，我并不是说民主有什么不好，民主是个好东西，只是民主也有不同的形式，美式民主和欧式民主就有很大的不同，飞机也是个好东西，可你跟高手进行飞行比赛那是要讲自己的驾驶实力的，自身技术不过关，不但没有自己独特的驾驶理论、绝招而且还必须要按人家擅长的规则和驾驶操作做飞行动作，你不旦根本就无赢的可能性，可能还会自己撞在山上，若走到这一步，到时你还怨不得人家。

无欲速，无见小利。欲速则不达，见小利则大事不成。------孔丘

雨翼

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封神老沙 发表于 2008-11-9 00:53
现在，只要一有不利问题出现，国内很多人马上就大谈人家的什么阴谋论（有的是真糊涂，有的则不然，是推托责任），其实还都没看准人家的阴谋到底阴在哪里、谋在何处。



人家根本就不是什么市场上的具体操盘阴谋，那...

经济学就是经济学，亚当.斯密也好，马克思也罢，或者大卫.李嘉图、马歇尔、凯恩斯、熊彼特、弗里德曼对经济学理论的不断完善和发展都作出了巨大的贡献。经济学首先是一门社会科学，所有的科学都是可以证伪的；完美的理论永远只存在于神学和玄学中，那不是科学的态度；人为把经济学割裂成西方经济学和马克思主义经济学没有意义。

不知您从我的哪一段描述中得出我是一个有着社会达尔文主义的腐朽思想依旧只配生活在满清的余孽？呵呵……现代经济学的发展已经明确否定了所谓的完全市场经济，混合经济的概念的提出本身就已经给出了明确的回答。不知大神您所谓的我盲目崇拜市场经济的结论从何而来？我有鼓吹过市场万能？呵呵……您这么说，其实不是对我这样的小角色，而是对几十年来为经济学发展和完善的作出过努力的所有人的亵渎。你只要对现代经济学的入门读物比如萨缪尔逊的《宏观/微观经济学》哪怕有起码的了解，也不会这样睁眼说瞎话。

您言必称层次、深度，在电脑前敲敲键盘就让全中国除您以外的人都没认真研读过《资本论》的层次和深度我是没有的。呵呵……看您的意思您一定雅申马克思的《资本论》，那么您可以详细讨论一下马克思和马歇尔这两套体系下对服务的不同处理方法吗？呵呵……

美国主导下的全球化才刚刚开始，这当中肯定有很多问题和不公平，但是，资本全球化本身并没有错，错的是由谁来主导资本全球化。您说了那么多，其实根本没有回答我的问题：1、改革开放30年来我国的经济发展了吗，大多数人从中受益了吗？2、在没有一个比“市场”更能长期有效优化配置资源的经济组织形式出现的时候，我们是不是就要完全抛弃“市场”？对不住，起码我从你那里看不出更有效、公平的经济组织形式在哪，呵呵……

至于什么战争啊、商战啊、民主啊，我有向您请教过？我在什么地方鼓吹过阴谋论啊？呵呵，战争的目的原来不是利益，而是价值观跟理念啊？受教。民主，呵呵，熊彼得已经论述的非常充分了，我在这里好像还介绍过这个人吧？呵呵……拿这个来忽悠，不知您要忽悠谁？呵呵，或者只是增强你帖子的所谓“正义性”？呵呵……

至于制定规则，我们有全球资源的控制权吗？呵呵，制定规则当然好，但是，没那个实力，制定的规则没人遵守，有用？呵呵……

对您以己度人的观点、乱扣帽子的人品和一知半解的学养，个人还是很钦佩的。呵呵……

封神老沙

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雨翼 发表于 2008-11-10 17:53
经济学就是经济学，亚当.斯密也好，马克思也罢，或者大卫.李嘉图、马歇尔、凯恩斯、熊彼特、弗里德曼对经济学理论的不断完善和发展都作出了巨大的贡献。经济学首先是一门社会科学，所有的科学都是可以证伪的；完美的...

查完资料了，呵呵。

单纯罗列些人物、名词并无助问题的解决，也说明不了什么。系统学过经济学的人，对不同阶段的不同经济理论派别和典型人物的观点都学习过，是基础课。即便如此，很多人照样学不好。

你别动火，也别激动，有些事情是需要慢慢进化的，人也是需要慢慢成熟的。正所谓欧洲30年残酷战争，才让那些欧洲人学会了用文明交流与妥协替代了粗俗和野蛮，始进入了人类近代文明，也才使得威斯特伐利亚体系得以建立，人类自此开创了近现代国际关系体系，我们没必要再重复一遍历史吧。

有些话你是没明说，但国人文化思维是“听话听音”，即观点主旨。

你提出的有些问题，正是需要国家和那些专业学者下功夫、巨额费用和时间加以研究解决的，而不是拿来主义这么简单，我等草民肯定答复不了，你还不如问我那些宇宙黑洞里到底有什么呢，呵呵。

但对于基本原理与在这基础之上的逻辑推理，只要你具备一定学识基础，每个人应该都有这个预判能力吧，否则，我们还费劲上什么学呢。

商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花，悲哀。

封神老沙

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xiaoguang 发表于 2008-11-10 19:16


学习中~~

吴总，你就别疴碜在下了，小弟我这礼过去了~~~，呵呵。

雨翼

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封神老沙 发表于 2008-11-10 18:58
查完资料了，呵呵。

单纯罗列些人物、名词并无助问题的解决，也说明不了什么。系统学过经济学的人，对不同阶段的不同经济理论派别和典型人物的观点都学习过，是基础课。即便如此，很多人照样学不好。

你别动火...

呵呵，查资料？我本来准备的，呵呵，可惜您没给我机会。回得慢是因为今天白天我还有自己的工作，呵呵……罗列几个经济学家的名字在现在这个网络世纪还需要这么慢？呵呵……富贵闲人最是难得，恭喜您了这么有闲。至于说资料我原本打算去认真查，因为照您自己的表述您对马克思的《资本论》很有研究，呵呵，所以我本来准备跟你探讨一下马克思和马歇尔（即你所谓的西方经济学）这两套体系下对服务的不同处理方法的，我想由这个展开去，可以讨论很多问题，我的手头资料不够，当然要查资料啊。呵呵，可惜，您又王顾左右了，明明是在讨论经济学，您已经发散思维了政治学、战争、民主、文学、历史，最后已经上升到了文化高度，呵呵，您的思维真是有跳跃性。可惜，您并没有正面回答或者讨论任何一个经济学问题，拿一些不是经济学范畴的东西来搪塞。在莫明其妙的给我套上种种帽子后，仅反驳几句，您却叫人“别动火、别激动”，而你给人的种种帽子的依据居然是“听话听音”、“观点主旨”，呵呵，我那句话的弦外之音是“社会达尔文主义”，又哪一个观点主旨是在鼓吹“民主化”了，呵呵……这大神跳的、好人装得，呵呵……您的观点我基本都要正面的回应吧？可是，您呢？呵呵……佩服，您不去当辩论赛的评委还真是屈才，呵呵……

“正是需要国家和那些专业学者下功夫、巨额费用和时间加以研究解决的”，说这句话本身就说明您已经承认经济学是有用的，只是还要继续发展和完善，这跟我一直强调的有本质区别嘛？呵呵……至于历史未来会如何演进，呵呵，这个不是经济学研究的范畴吧。呵呵，虽然如此，我依然对我们国家的未来以及人类的未来充满信心。提到历史说一句，中国传统历史观更重视过程的正义性，而西方传统的历史观更注重的是目的的正义性。哪个更有道理？呵呵……见仁见智。

既然您这么喜欢文学，那么也送您一句：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越！毛主席会保佑我们的。