【原创】中国钢市的冬天来了，05年只是一个开始！

大唐教授

引用：

杨小无 发表于 2005-9-29 10:41
你自己可以温习一下外贸依存度70%是一个什么概念。我只形象地给你举一个例子：本次中国纺织品滞港事件中，仅本批数量就达8000万件，这意味着每个成年的西欧人人均一件。这个数量对欧洲的纺织行业以为着什么？对中国的...

还在提什么生产过剩！大陆生产过剩的行业多了去了，彩电过剩、碟机过剩，纺织品过剩，现在连房地产都过剩，你说大陆什么不过剩？过剩不是绝对意义上德坏事，不要谈到过剩就觉得世界末日来临似的！彩电过剩了，大陆彩电业死亡了吗？我们只看到产能越来越集中，越来越寡头了。纺织品被上海抛弃了，朱鎔基要压锭，现在看看纺织品规模不比当年强几倍？
大陆的经济潜力远远没有发掘出来，不要说中西部地区，即使是沿海地区与发达国家的差距也是巨大的，很多基础性产业正在迎头赶上，此时不发展更待何时？谁来扼杀大陆经济？管理层？无意！周边国家？无力！经济周期？全球衰退只会让大陆走得更快！

qingqing

杨小无大侠忧国忧民的精神让人敬佩！
您列举的一些问题也是客观存在的，只不过都是些负面问题，中国这些年所取得的令全世界瞩目的成绩你好象一个字也没提到吧！按照您的逻辑，要做为一个唯物者，那必须得辨证地看待中国的问题！您是不是太片面了点！
中国的钢铁行业在目前情况下看总体还是不错的，现在只不过是遇到产能过大问题，这在市场经济条件下也是很正常的，市场经济就是过剩经济吗！在过剩情况下，有部分企业肯定会被淘汰的，先进淘汰落后，社会发展的必然规律！钢铁行业只有不断地经历市场的激烈竞争，淘汰落后，调整产品结构，中国才可以从钢铁大国变成钢铁强国！目前的情况，对于中国钢铁行业来说，应该既是机遇也是挑战！
现在大家对钢材形势这么担忧，我认为更多的是担心自己在更加激烈的竞争中是否会被淘汰！这是很残酷的事情，我们当然应该关心。
不管后面行情是好还是不好，我坚信钢铁行业肯定会继续发展的！所以我觉得对于我们钢铁人来说，重要的是如何转变观念，与时俱进，迎接挑战，而不是悲观失望，还指望天上能掉下馅饼！
我想，只有每一个中国人都能够正确地看待中国的发展，积极地应对挑战，我们的国家才会更快地发展！所谓“天下兴旺，匹夫有责”吗！
肤浅言论，请各位大侠批评指正。

被遗忘的时光

引用：

大唐教授 发表于 2005-9-30 02:16
经济周期？全球衰退只会让大陆走得更快！...

这句话非常有道理，顶一哈

杨小无

引用：

大唐教授 发表于 2005-9-30 02:16
还在提什么生产过剩！大陆生产过剩的行业多了去了，彩电过剩、碟机过剩，纺织品过剩，现在连房地产都过剩，你说大陆什么不过剩？过剩不是绝对意义上德坏事，不要谈到过剩就觉得世界末日来临似的！彩电过剩了，大陆彩...

我只想问你，当股市或钢市价格涨到顶点的时候，它为什么要逆转？答案是：它有自己的原因。同样，中国经济也是如此，我们看到的增长就在在高点附近。不能说现在还在涨就否定它逆转的原因，要不然股市或钢市价格就会永远的涨下去了，而事实显然不是这样。

中国许多产业过剩大家都看到了，不能因为说一部分产业过剩了，而经济还在增长，就认为经济就会继续地增长下去。当这些过剩与日俱多的时候，拐点就会出现。因此才有许多学者判断07年过剩。

真正的市场分析就是在市场逆转的时候，象前段时间中板降价时，大家都可以不费力的判断，因为那是一个价格下滑通道，因此那时候并不能体现判断水平。

经济潜力与经济衰退是两码事。

全球衰退会让大陆走得更快，你可以坚持你的判断。但我知道，如果那样，中国70%的外贸依存度将降低，这些产品将涌入购买力低下的国内，结果可想而知。比如如果这次数千万件的纺织品全部返销国内。另外，现在全球经济正处于一个比较好阶段，而非衰退。

杨小无

引用：

qingqing 发表于 2005-9-30 09:38
杨小无大侠忧国忧民的精神让人敬佩！
您列举的一些问题也是客观存在的，只不过都是些负面问题，中国这些年所取得的令全世界瞩目的成绩你好象一个字也没提到吧！按照您的逻辑，要做为一个唯物者，那必须得辨证地看待...

您真是高看我了。我的发言与忧国忧民无关，只是个人的一些判断而已。

中国的经济发展全世界都看到了，不过我们除了歌颂以外，更需要的是冷静判断。其实国务院早就注意到了问题，一直强调要降低固定资产投资，不过由于行政体制的落后，造成上令不行的局面，故此效果并不明显。

中国钢铁行业在市场经济的大局面下，又有许多特点，最大的特点就是主导钢厂都是国有企业，现在从投资上可以看到，这些企业都是大上特上项目，先把量搞上去再说，别的不管。这样就造成了市场的扭曲。现在看来这是个大问题。

解决中国钢材市场问题，首先要解决钢铁国有企业的问题。

阿奇霉素

其实，杨小无先生还是没能理解我的意思。

举一个例子来说，2001年的时候我做中厚板卷（中厚板轧机和热卷轧机）的产能统计时候吓了一跳，当时已建在建和拟建产量合计达到5000万吨以上！5000万吨是个什么概念呢？1997年我国中厚板卷产量1196万吨，1998年1264万吨，1999年1378万吨，每年增加70～110万吨左右。那个时候的市场你是知道的，总体呈一路下跌走势。2000年我国中厚板卷产量达到1637万吨，比上一年增加了250万吨左右，相当于前几年增加量的总和。这些轧机基本都在2003年以前投产，也就是说按照当时的思维模式，中厚板这个产品在2001年以后历年都将面临严重过剩，市场一定是不会有好的表现了。但是实际情况呢？2001年～2003年我们生产了2009、2457和3345万吨，仅仅2003年就比2002年增加800多万吨的产量。这还不够！1999年我国进口中厚板卷合计24万吨，出口63万吨，2000年进口26万吨出口135万吨，2001～2003年进口46、127和384万吨，出口44、38、35万吨。1999～2003年的表观消费量从1339增加到1528，再增加到2010，再增加到2546，再增加到3696万吨！你把这些数字读出来就知道它们的份量有多重了。

那么，市场回落了吗？2000～2001年的时候中厚板卷价格出现过2200元/吨的价位（当然那时原燃料价格也非常低），中厚板卷的毛利润不到10％；2002～2005年一季度的时候中厚板卷基本呈振荡上扬的走势，最高超过5500元/吨，毛利润最高达到40％以上！

我举出这么多数据来只是说明一个问题：中国有多大潜力不是象我这样一个以书本知识为主要判断依据的人能猜的透的。当然我不是说今后我国中厚板卷也能消化后来又在“高水平重复建设”的这些产能，而是通过这么一个例子说明这样一个事实：对这个东部地区正在赶超oecd、中部地区刚刚解决温饱、广大的西部地区还生活在很低的水平线上的国家而言，固定一种思维方式去看待问题，其得出的结论有可能是偏颇的。

和你交流很开心，欢迎继续批评指正。呵呵……

阿奇霉素

又及：对您前面贴子提出的三个辩驳，我的理解是：
1、如果仅仅从gdp的增速上判断是否衰退，可能不太严谨。你可以从1993年我国第三次宏观调控之后，一直到2000年的gdp增长数据，和我们的实际生活结合对比一下就能得出结论。

2、中国的经济学家们，多数也是国外经济学教材的学生。只有少为数不多的一些人还能有自己的理论和判断，而这也是在一个不断完善的过程中。你想一下，1993年以后，有几个中国的经济学家不说中国经济将一片大好的呢？而实际情况呢？

3、不知道您做过多长时间的工业化进程中轻重工业、各相关行业发展关系的研究。我学习过一段时间，也是被搞得头疼脑热的。当然，也不是一无所知，感觉还是有一点点的。就那一点点感觉而言，你说的工业化进程中某一行业应该“微弱过热”，这个结论我可能不会赞同，因为工业化初期、中期、中期的快速增长期、中期的平稳增长期和后工业化时期，各个行业都在变化，发展的状况不一，结构调整和增长速度有快有慢，不同行业在同一时期、同一行业在不同时期，发展速度尽管各不相同，但肯定不是“微弱过热”。

至于你说的“经济发展靠固定资产拉动”，这一结论应该是国家发展四阶段的一个阶段。我国目前就处在这个阶段，任何一个国家这个阶段都不少于20年。从资源促进发展、投资促进发展、科技促进发展到最终的财富促进发展，目前的英国和法国已经达到最后一个阶段了，而美国仍然只在第三阶段。当然我们是第二阶段。美国是十九世纪早期，也就是1810年前后进入工业化进程的，到二十世纪初期，也即1910年前后实现工业化，这一期间的高投资、高增长历时长达100年！当然我国是后起工业化国家，在时间进程上肯定会少于老牌工业化国家，但各国工业化进程（这其中甚至包括掠夺其他国家财富）都不少于20年，我国也可能不会少于20年。

美国长达百年的工业化进程中，有过数次波折，但我们不能说它停止了前进的步伐，陷入了衰退的过程。

YXJCY

版主就是强！老夫脾气暴，大家多谅解。咱说实在的。
    关于中国经济的特性和发展空间，我有几点看法。
一、中国的历史与现状具有唯一性和特殊性。中国与世界各国截然不同，她的文化、经济、政治、自成体系。对于世界，中国永远是一个秘；对于中国人自己，中国永远是一个新命题。用以往的、既有的、西方的、普遍的视角看中国就会失之毫厘谬之千里。
二、关于中国经济的发展空间和潜力，我说点感性的：
上海南京路，购繁华吧？向北一个街区，就是成片的六七十年代的老建筑。
我的家乡沃野千里，农村、农民是大多数。县乡镇一级，五层以上建筑不超过五座。
中国有三分之二的面积还远未工业化。
全国只有十分之一的建筑是钢筋混凝土结构；美国只有十分之一的建筑是非钢筋混凝土结构。
（悲观地看，中国太落后啦！完了！乐观地看，我们都要发财啦！！！）
大家想一想，中国的钢材真的够用吗？

杨小无

引用：

YXJCY 发表于 2005-9-30 15:24
版主就是强！老夫脾气暴，大家多谅解。咱说实在的。
    关于中国经济的特性和发展空间，我有几点看法。
一、中国的历史与现状具有唯一性和特殊性。中国与世界各国截然不同，她的文化、经济、政治、自成体系。对于...

1. 中国的确是有自己的特点，最大的特点是人口多、贫富差距大。因此，很多问题判断起来也就要困难的多。但是，即使困难，还必须判断，否则国务院制定政策岂不是要无根据乱来？也正因为预测困难，所以更要找规律预测，以便最后能找到一个恰当的方法。如果因为不好判断就不判断，那才是消极的。

2. 还是那句话，潜力与现实的经济表现是两码事。要按你的逻辑，越穷的国家发展空间越大，但事实是，经济体系越完善的国家潜力才越大。

杨小无

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-9-30 13:37
又及：对您前面贴子提出的三个辩驳，我的理解是：
1、如果仅仅从gdp的增速上判断是否衰退，可能不太严谨。你可以从1993年我国第三次宏观调控之后，一直到2000年的gdp增长数据，和我们的实际生活结合对比一下就能得出...

1. 我更记得，90年代中国的经济紧缩让政府不堪其苦，所以才造成现政府“怕冷不怕热”的心理特点。

2. 外国的理论是多个世纪多个地区经验的总结，难道大家不学现成的经验，而能凭空创造一个新的理论体系？原来中国经济学家认为，因为中国有自己的明显特点，因此不同于一般的市场经济体系，所以提出一个“过渡经济学”的说法，并摩拳擦掌地准备获得诺贝尔奖。但事实证明，老外的判断是对的，就是：中国不存在什么“过渡经济学”，市场经济的规律是一样的。最近几年，没有经济学家再提什么“过渡经济学”了。这个事情更说明，中国经济学家的确是老外的学生。不是人家理论有问题，而是中国人学得不够而已。

3. 美国长达百年的工业化进程中，有多次的衰退，而且每个国家都有。