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我认为有必要另开一贴,驳阿杜,并对钢市远远期看法,

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楼主
发表于 2004-11-4 08:52:25 |只看该作者 |倒序浏览
阿杜说:你以为石油还能回到10美元一桶吗?矿石还能比海运费便宜吗?那个时代已经一去不复返了^_^

可能性是有的,而且我几乎肯定。

你这种论断,6,70年代罗马俱乐部之类的早有了。

石油危机的时候,人们用着30多美元的原油(相当于现在80美元)。

想10美元的原油再也用不到了

过了10多年,

20美元的(相当于不到当时10美元)出现了。

100年前,悲观的经济学家,环境学家就说,资源到什么时候就会用完,

按他们的论断,地球早完了,100年过去了,人类以他们无法想象的速度消耗资源,

也已他们无法想象速度增长。
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沙发
发表于 2004-11-4 09:55:31 |只看该作者

呵呵,你把石油工业史以及OPEC的发展史搞明白了再说

呵呵,你把石油工业史以及OPEC的发展史搞明白了再说
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板凳
发表于 2004-11-4 13:40:54 |只看该作者

能说这些话,我当然是很有把握。

俺当年不好好学习,

就记住这点东西,

不会记错的
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地板
发表于 2004-11-5 08:59:39 |只看该作者

用马克思的观点,

本质上来说,也就是长期来说,

商品的价值,由累积在上面的人类无差别劳动决定

换成无差别的货币成本可以简化一点

随着劳动生产率的提高(必然趋势,没讨论必要),

当然会跌价。

拉长了看,2000年前的铁,生铁吧,恐怕比现在的黄金对人们的相对收入还宝贵点。
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发表于 2004-11-5 09:05:20 |只看该作者

用西方经济学的观点

相对生产率最终决定产品相对价格


社会生产率的提高(技术进步,资本积累的原因)


最终使产品价格相对收入在永恒下跌


看过去的100年,找到什么东西相对收入没有跌价?


除了纯手工的工艺或艺术品
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新手上路

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发表于 2004-11-5 11:55:19 |只看该作者

看过去的100年,找到什么东西相对收入没有跌价?------粮食。

看过去的100年,找到什么东西相对收入没有跌价?------粮食。
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发表于 2004-11-5 12:09:56 |只看该作者

看懂了没有?

不要说100年,20年前在食物消费方面在城市花掉你收入的50%

在农村70%,这个数据是猜的

现在呢?恐怕在城市不超过30%

还没有跌价?
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