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【原创】螺纹钢尚不具备反弹的基础(兼与“扯淡”先生商榷)

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发表于 2005-5-31 01:38:19 |只看该作者 |倒序浏览
看了“扯淡”先生《螺纹钢要涨价了》http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1498的帖子,铁花觉得有些不同意见。因铁花文字组织能力不强,故采取逐条评论的方式。出发点是为了越辩越明,而不是人身攻击,言语如有不妥之处,还望“扯淡”先生见谅。

  1、宏观政策
  3月30日,国务院会议对搞好钢铁工业宏观调控的表述是“强调要进一步搞好对钢铁工业发展的宏观调控,采取更直接、更有力的措施,应对国际铁矿石价格大幅上涨的问题。”
  很显然,目前调控的目的还没有达到,维持目前的矿价水平,明年国际铁矿石价格还得大幅上涨!个人认为,国内自产矿和贸易矿的价格应在协议矿价上下小幅波动,方能得出钢铁工业宏观调控初步见效的结论。
  至于“扯淡”先生担忧的大企业矿价高于小企业,有点杞人忧天。除宝钢以外,国内哪个大企业没有矿山优势?宝钢优势更大,矿都开到海外去了。况且,就算贸易矿和国内矿都跌的比协议矿低,大企业采购方向略作调整就能抬高国内矿和贸易矿的价格,并降低进口矿的海运费,这个优势还小吗?
  2、需求
  需求从来没有萎缩过,铁花举双手双脚赞成!客观的提法是需求增速放缓。对于固定资产投资,名义增长率是25.7%,但考虑到生产资料涨价因素,实际增长率在18-19%。比去年1-4月份的增幅是不是慢了许多,比钢材产量增幅是不是低了许多?
  再者,资金状况决定价格水平。1-4月份,m2增幅只有14.1%,去年同期增幅是19.1%,整整降了5个百分点,这价格还能起得来吗?
  3、微观操作
  资源向有限得大户手里集中,更反映了市场的可怕。小户退出现货市场、不备库存,确实减少了“跟风追跌”的情况,试想失去了中间环节的需求,再加上下游的不景气,对大户来说就是意味着成交量的下降。
  正如“扯淡”先生所说,上海库存量在降低,没错。但此时的筹码是如何分布的呢?个人以为资源在钢厂手里堵着,资金在大户手中攥着,这样的筹码分布有反弹的基础吗?
  4、市场没有那么简单
  正如阿霉同志所说“俺师父说了,这个市场唯一不变的就是永远在变”。2005年 vs 2004年,差别很大。为啥去年的宏观调控让国内钢市狂泄不以,到今年却是绵绵阴跌呢?
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相识是缘

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沙发
发表于 2005-5-31 05:53:46 |只看该作者
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板凳
发表于 2005-5-31 08:36:51 |只看该作者
目前建材市场的阴跌我看是要快见底了!
但,底在何处?无人知晓!
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地板
发表于 2005-5-31 09:04:36 |只看该作者
胡先生写得好,先顶一下,
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发表于 2005-5-31 09:23:59 |只看该作者
“当某某钢厂彻底绝望之日,就是螺纹钢价格即将反弹之时!”xiaoguang先生说,应该由钢厂先下地狱,但是我认为最有可能的还是经销商,虽然我不愿意看到。

不把最后一跌完成,涨价机会不大,昨天好像看到一点跌价加速的意思。

跌得越慢,越说明这个价格是了成本,物流,资金,需求、心态等综合反映,基础越结实

反弹是肯定会出现的,无论是何种基本面的前提下,这甚至是公理,不需要证明,从原始人有交换开始,就没有过单一行情。关键是反弹时机的选择。我希望是十天左右,仅此而已。
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发表于 2005-5-31 09:25:08 |只看该作者

我也来逐条反驳胡大侠一哈^_^

  首先表明偶的观点:偶赞同扯淡先生的观点。其次,偶对铁花儿的政策解读能力和文字功底深感钦佩!第三:反驳铁花儿的此论仅仅是反驳其不赞同反弹的观点,而不是全盘否定其对后市的分析,个人感觉此文用于对后期市场的研判是最恰当不过的了。

  1、宏观政策
    ==这一条应该整段反驳。扯淡先生说的反弹,并非说后市要发生反转,总体上他还是认为市场会继续下跌,只是在某一时期会出现短期的反弹而已。所以,针对这一个短期的小行情,个人认为宏观政策的影响实在微乎其微了。我们可以说“因为国家的宏观调控压制了需求,所以线螺市场将可能长期下跌和疲弱”,但好像不能说“因为国家的宏观调控压制了需求,所以造成今天线螺价格下跌了20元/吨”,对吧? :)

  2、需求
    ==“客观的提法是需求增速放缓。”这点不赞同。目前谁也没有数据说需求是如何变化的,即使有也仅仅是在市场行情的影响下,结合一些来自钢厂、市场和终端的零散信息做出的判断。这种判断我以前也有,但越来越被一些关键数据说服并改变看法。比方说,从去年6月份内开始逐月的螺纹钢日平均产量(万吨)是:12.19(2004年6月)、12.86、12.52、13.43、13.16、14.71、14.26、15.04(2005年1月)、16.98、18.35和17.12万吨,基本呈逐月升高的走势,只是今年4月份的日均产量比3月份略有降低,但比2月份和2月份以前都是明显增加的。那么,社会库存有多大呢?从钢之家的统计来看,是有所降低的,特别是主要地区的库存较今年2月份春节后下降很明显;而钢厂的库存,据我所知并未发生多大变化。那么,产量大幅增加,库存有所降低,需求的增速放缓了吗?

    说到增速,我们按照两种计算方法看看实际增长速度如何:首先我们在不知道全国期初和期末库存具体数据的时候,必须假设库存不变。
    1)、从去年7月份到12月份,月产螺纹钢的增长速度是[(14.26/12.19)**(1/6)-1]×100%=2.65%;而从今年1月份到4月份则是[(17.12/14.26)**(1/4)-1]×100%=4.68%。很明显,4.68%的月度增产速度大于2.65%的月度增产速度。然后,我们再看库存情况,如前所述假设库存不变(实际上变化也很小),那么增产速度就相当于需求的增长速度。这个速度当然可以理解成“资源供给的增速”,但资源供给增速如果加大了,而库存不变,那就是需求的增速是增加的;
    2)、去年三季度、四季度和今年一季度共生产螺纹钢1163万吨、1305万吨和1468万吨,相当于日均生产12.64、14.19和16.32万吨。从12.64万吨到14.19万吨,增速12.26%,从14.19到16.32,增速15.01%。在每季度末期的全国库存变化不大的假设情况下,产量的增速相当于需求的增长速度,从这种计算方法也能看出:需求的增速是增加的!

    所以,我个人对建材需求的观点是:需求是增长的;需求的增速是增加的。同时还有一个观点是:目前的需求是被压制的。那么引申出的观点是:一旦国家有针对性的政策有所放松,需求的增速将会更大,需求增长的更快。回过头来想想:确实国家应该压制如此疯长的需求,如果国家不对投资进行调控,真的会出现“谁来为我们国家经济快速增长提供钢材”的局面!

  至于您说的“资金状况决定价格水平。1-4月份,m2增幅只有14.1%,去年同期增幅是19.1%,整整降了5个百分点,这价格还能起得来吗?”有一定合理性。但是也不能忘记去年19.1%的资金增幅造成全社会屯积了多少的钢材?!而今年又“屯积”了多少?虽然春节期间确实存在屯积现象,但看看整个的1-4月份,钢材库存与去年同期相比只会大幅减少而不会增加。所以总体感觉19.1%是巨大的增幅,但14.1%也不小!

  3、微观操作
  ====“资源向有限得大户手里集中,更反映了市场的可怕。”首先你这句话的前提就不对,正是因为社会库存的降低,才使得原先并不算多的中小户库存变得可观起来,所以,没有理由说明“资源是集中在大户手上”的。另外,即使资源集中在大户手上,也不能说明市场有多可怕。市场是否可怕在于其下跌的动力,目前的线螺市场即使再度下跌,动力也是微乎其微,更谈不上“可怕”二字!

  ====再有,“此时的筹码是如何分布的呢?个人以为资源在钢厂手里堵着,资金在大户手中攥着”的观点也有可商榷之处。首先资源没有在钢厂堵着,铁花儿得到如此的结论可能是首先有“需求的增速是下降的”这一先入为主的观点;其次,这种筹码的布局在市场略有转机的时候,更有利于反弹行情的展开和向纵深发展。

  4、市场没有那么简单
    ====此处的观点不作为“近期不会反弹”的论据。因为市场简单不简单,既可以成为市场不反弹的理由,也可以成为市场反弹的理由。

  最后,总是觉得“扯淡”的id起的不太好,好像偶们大家伙儿一起陪着他去扯淡^_^
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发表于 2005-5-31 09:33:10 |只看该作者
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发表于 2005-5-31 09:37:48 |只看该作者
等我干完事再来跟你扯淡
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发表于 2005-5-31 10:13:55 |只看该作者
答阿霉:看来我要换名字了:(
信心十足的蚊子先生,再加上个一听涨就来劲的诚信,还有.......
又让我看不到希望了........==老大以前说话太言简意赅,高深莫测了,不过这句话我深刻理解
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发表于 2005-5-31 11:47:49 |只看该作者
目前是不具备涨的条件,只要钢厂没有伤筋动骨,价格是不会有太大起色的.价格持续在低位运行,应该是今年的大方向.
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