我认为有必要另开一贴，驳阿杜，并对钢市远远期看法，

鱼人

阿杜说：你以为石油还能回到10美元一桶吗？矿石还能比海运费便宜吗？那个时代已经一去不复返了^_^

可能性是有的，而且我几乎肯定。

你这种论断，6，70年代罗马俱乐部之类的早有了。

石油危机的时候，人们用着30多美元的原油（相当于现在80美元）。

想10美元的原油再也用不到了

过了10多年，

20美元的（相当于不到当时10美元）出现了。

100年前，悲观的经济学家，环境学家就说，资源到什么时候就会用完，

按他们的论断，地球早完了，100年过去了，人类以他们无法想象的速度消耗资源，

也已他们无法想象速度增长。

阿杜

呵呵，你把石油工业史以及OPEC的发展史搞明白了再说

鱼人

俺当年不好好学习，

就记住这点东西，

不会记错的

鱼人

本质上来说，也就是长期来说，

商品的价值，由累积在上面的人类无差别劳动决定

换成无差别的货币成本可以简化一点

随着劳动生产率的提高（必然趋势，没讨论必要），

当然会跌价。

拉长了看，2000年前的铁，生铁吧，恐怕比现在的黄金对人们的相对收入还宝贵点。

鱼人

相对生产率最终决定产品相对价格


社会生产率的提高（技术进步，资本积累的原因）


最终使产品价格相对收入在永恒下跌


看过去的100年，找到什么东西相对收入没有跌价？


除了纯手工的工艺或艺术品

非洲菊

看过去的100年，找到什么东西相对收入没有跌价？------粮食。

鱼人

不要说100年，20年前在食物消费方面在城市花掉你收入的50%

在农村70%，这个数据是猜的

现在呢？恐怕在城市不超过30%

还没有跌价？