【转贴】某论坛中关于当下行情网友争持不下的两段话

多雨的日子

a网友的帖子:个人认为热轧2800元/吨的价位具有极强的支撑能力，后期热轧不会深跌，为什么呢？请看看中国钢铁行业的平均利润变化，8、9月份已经是负增长，10月份已有很多板材企业亏损。有人会说，成本不能决定市场价格，可是，成本至少可以决定各个钢厂是否会放量生产。你可能会说，10月份全国产量不是依然很高吗？的确是，但10月份的热轧价格也始终维持在2800元/吨以上。2800元/吨对钢厂而言，其利润到底有多少呢？如果还有一点微利，它将会保持前期的产量，市场价格也将维持在2800；如果钢厂没有利润，相信钢厂的产量一定会缩减，充当“冤大头”不是钢厂愿意干的事情，而钢厂在亏损情况下，还在拼命生产，让亏损额不断扩大，其主管领导，尤其国有企业的主管领导恐怕还没有这个胆量，绝大部分国企领导都是为自己干的，谁会为大局考虑而牺牲自己利益？所以，一些大钢厂领导说要通过市场手段挤垮小钢厂，也只不过说说而已，最终，他们一定会采取减产措施的。而民营企业只要一有亏损，他们一定立马减产或停产，决不会犹豫。因此，只要热轧价格一旦低于2800元/吨，市场资源也会立马降下来，使得市场价格很快回升。所以，综合看，热轧后期的价位决不会再深跌。即使宝钢大幅降价也不会。

b网友的回复: 是有亏损,但可以说是部分产品亏损,最要集中于热轧类的产品和低附加值的产品,冷轧类产品还是在赢利的,再有不是已经决定最少淘汰5000万吨的产量吗,想要这部分民营企业,不是行政力量就说了算的,需要市场的消耗和行政想结合来进行淘汰,小企业有他的灵活度,也是自己的一个优势,地方保护不能排除的,说到亏损减量方面从10月的产量可以看出,有些企业小企业是亏损的但没有数量的减少,小企业也考虑到长期生存需要长期客户的支持,所以还是会继续生产的,只能等他的财力不能支撑的时候才会出现转变,.有一点要考虑,生产的亏损是否超过停产的亏损,即使超过又超过多少?在初步亏损的时候谁都不会停产让出自己的市场份额.现在不只是成品材的价格在跌,钢坯等原料的价格也在跌,所以并没有亏损就减产或停产那么简单,大家都有伤疤的(90年代应该有过一次,结果是限产的被不限产的企业赶超了)

a网友回b网友:楼上的帖子有两个问题需要明确：
    一、钢厂减产或停产主要看它是不是真正亏损了或利润大幅下降了，这是个纯市场规律。如前期欧美钢厂减产自救，就是为了保持相对高的价位，如果有钢厂亏损，他一定马上停产。而你说的生产亏损和停产亏损其实都是一回事，只要钢厂亏损，谁都会停下来或产量降下来。
    二、你说的90年代钢厂限产的被不限产的企业赶超了，其实是不符合事实的。首先，限产是个短期行为，限制的是产量，并不是限制产能。其次，有些钢厂和民营企业在90年代和前几年崛起，并不是依赖于其它钢厂的限产。大家知道，93年以后，我国经济总体进入一个周期中的衰退阶段，当时通货紧缩，钢铁供大于求。90年代末期，我国经济开始走向上升阶段，国内投资大幅增加，财政和货币政策都是积极而扩张性的。在此情况下，一些钢厂抓住了机会，迅速发展，做强作大，他们是富有远见的。他们显然不是因为别人减产而获得机遇的，他们顺应了社会大潮流。
    现在的情况和前几年情况已经不同了，国内经济的高峰正在过去，在此时继续靠盲目扩张将产生极大的风险。所以现在不是减不减产，而是必须减产。否则，损害最大的必是生产最多的。

看到以上的帖子觉得应该是个话题,所以转来大家讨论,希望不要介意,大家要活跃起来嘛

多雨的日子

都看贴不回贴啊,看贴不回贴,拉出去砍了

多雨的日子

看贴不回帖的,不厚道

多雨的日子

前面的帖子有很多,可能只是取几个有些找不到北,现在是论点从新整理:
a网友观点(钢厂减产或停产主要看它是不是真正亏损了或利润大幅下降了，这是个纯市场规律。如前期欧美钢厂减产自救，就是为了保持相对高的价位，如果有钢厂亏损，他一定马上停产。而你说的生产亏损和停产亏损其实都是一回事，只要钢厂亏损，谁都会停下来或产量降下来)
    b网友观点:(钢厂在初步亏损的时候谁都不会停产或减产让出自己的市场份额,会有一个实力与智慧的较量.应该考虑一个停产亏损和生产亏损的问题,当生产亏损大于停产或减产亏损的时候,钢厂才会主动实行规模减产或停产)

不抽酒不喝烟

两个人都存在观点表述不清，立论都没立好，还论什么。从价格能否维持2800牵扯到了钢厂减产，实际论点应该是钢厂减产的主动与被动性？？好象也不是，还是不太明白，先给你顶了，看看别的高人怎么看……

诚信为本

看了几遍了，好像两人在争论是“豆腐一碗”、还是“一碗豆腐”。
没有看明白。

阿杜

楼主，建议将此帖发到休闲娱乐

网络尘埃

是否是讲亏损时间的长短导致的停产和限产问题吗？在中国这种社会环境下，真正的限产是不太可能的，只有停产才能真正变成限产，现在国家要确立市场经济地位，行政停产不太可能（至少场面上不公平），只有通过市场手段来停产（场面上相对公平）。相对而言，我较赞同网友b，只有支撑不下了，才会停产，亏损不是停产的理由（呵呵，还有市场占有的问题）。

多雨的日子

还是楼上的兄弟明白,灵活,其他人不敢恭维,哈哈.就是要你门就两段话给一个点评,脑筋都那么死,怎么恭维你们啊要我,哈哈