【钢之家专题讨论】当前国内建筑钢材市场到底还有多大下跌空间？

阿奇霉素

引用：

tanycom 发表于 2005-6-16 18:03
小弟是搞建筑的，当然清楚用多少，可能误解我的意思了吧，或是我说的不清楚，还是多从全面看问题，从产业链的关联看问题！不然你怎么解释：1－5月份，施工项目110384个，同比增加11197个；施工项目计划总投资118975亿...

你只说明了现象，没说原因。不分析原因，怎么能看出本质？

阿奇霉素

引用：

tanycom 发表于 2005-6-16 18:14
当然，你会说建筑材才占房地产价格多少，一平米不过几十公斤，但你能不能想深一点，为什么螺纹钢会涨到四千多元的高价位，为什么现在会回落到现在二千多的价位，是人为炒作，是国家调控，这里面关系到多少相关的产业...

翻翻以前的帖子，早就说了，只不过你不相信而已。

阿奇霉素

引用：

webweb 发表于 2005-6-16 20:20
我又来多嘴了：）
螺纹钢价格反弹快到了！！！
我不说理由，根据自己的理解，这个反弹的时间应该就在六月下旬最迟7月初！！！

你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌，好像不把这个市场打进十八层地狱是无法从苦海脱身似的，现在市场还没按照你的“既定计划”走的时候，你咋就又冒出来充当一把“救世主”呢？



不过，这次倒是被你歪打正着了！“你不说理由”？估计你也说不出理由来！而且也不需要你说理由，你前期说这个市场就要跨入地狱之门的时候理由是多么的富丽堂皇！


随便翻几个帖子看看：

http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1628

6月12日：

2005年5月螺纹钢产量572.02万吨，同比增长118.78万吨，增长26.2%；与上月同期相比增长58.4万吨，增长11.3%；线材产量512.85万吨，同比增长126.33万吨，增长32.7%；与上月同期相比增长28.14万吨，增长5.8%。五月份钢材市场价格“一泻千里”，在这样低迷的市场背景下，粗钢产量以及钢材产量的快速持续增长，将再度加剧市场压力。螺纹钢和线材产量均创出月度新纪录，日均产量也为历史最高。此前社会普遍预期的4月初以来钢材价格连续下跌将使产量适度减少的判断至少在5月份建筑钢材的产量数据上没有找到答案。



6月13日：

用不着你相信
现在一些钢厂发出来的螺纹钢，生产日期在3/4月份的都有，这一点说明的就是钢厂库存积压的严重性，已经到了严重影响周转资金的地步。再一点，今天期市的暴跌起因就是沙钢的政策让人重新审视钢厂的库存问题，而不是社会库存，在得到市场认同之后，包括原先强行破坏绿化扭了不熟的瓜的那些经销商，市场开始重新定位！



http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1622



6月12日：

你也在拿成本论说事。有的时候成本论也会是拿来迷糊市场的一种借口，即使在目前的市场相对低价下，很多厂家还是赚钱的（北方钢厂尤甚），姑且不论财务账上的盈利与否，只要是符合厂家的总体利益的情况下，继续生产是必然的。

本人也赞同本论坛中所出现的潜藏的需求集中爆发观点，但，在目前的市场面下，感受到的只有阵阵的寒意，切不可为把某些缓解紧张的措辞当作转好信号！



我们何时见过钢厂表面的出厂价格低于市场价格,很多时候更应该关注是他的价格走趋势,而不是这个不经过谈判就能拿到的价格发回来有没有利润!
这个价格的发布,如果再得到其他钢厂的追随,足以让这次如火如荼坚定不移的上涨势头冷静下来,重新思量市场现状和定位后市走向.
相对于房地产的地段、地段、还是地段；螺纹钢则是需求、需求、还是需求！！！脱离了需求的任何炒作，终不会成功，回首一望，倪润峰的彩管囤积就在眼前，他所需要囤积的只是八大彩管厂，而螺纹钢呢？





不和你们做无谓的辩驳，希望你们能接受这几个观点：
1）切不可为把某些缓解紧张的措辞当作转好信号！
2）相对于房地产的地段、地段、还是地段；螺纹钢则是需求、需求、还是需求！！！脱离了需求的任何炒作，终不会成功
3）能让我们去关注的只有他下降的幅度，而不是发到上海以后，我一吨还能赚多少钱
4）有的时候成本论也会是拿来迷糊市场的一种借口



http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1558

6月8日：

领导们的几句话、市场部分经销商的随机而动，并不能改变螺纹钢市场目前大环境的窘迫。真正的根源在于供与求大大的改变了！



………………………………

还用再找吗？赠送webweb先生一句话：不要想当然的看待事物，不要异想天开，更不要编造各种理由蒙骗自己！



最后，还是那句老话：一路走好！

阿奇霉素

试想一下，一个房地产项目钢材的用量是10000吨，按目前的降价成本计算，起码又多了1000多万元进口袋了，而房地产价格降了嘛，起码我这里没有。
＝＝＝＝能消耗1万吨钢材的房地产项目（央视大楼也不过如此！），每平米房价变动30元就超过1000万元，还在乎你那点“成本”？！


1、国家的宏观调控政策到位了吗？房地产的暴利结束了吗？没有吧，随着钢材、水泥、混凝土的降价，房地产商的利润似乎更好了。那么国家的政策还会进一步加强对房地产的打压！
＝＝＝＝如果等这些都完成了建材价格才到底部，估计中国没有钢材经销商了。中国没有钢材经销商？？！！不要想当然了好吧？



2、2000年前，钢厂还在过着什么样的日子，厂里的销售人员亲自上门推销产品，钢材卖完才订价，起码一个月以上才结算，1900多元一吨的螺纹钢满街都是还没人要。国家还要对钢厂进行限产，那时的产量才多少？
＝＝＝＝你想说什么？那时矿石价格200元，焦炭价格不到400，而现在仅仅这两项原料就已经升高钢材成本超过1000元！还有各种铁合金、石灰石、萤石等各种辅助原料，以及水、电、风、气、职工工资和福利等等等等，看问题眼光不要太呆板好不好？



钢厂现在又是什么日子，相信大家都有体会。
＝＝＝＝刚刚解决温饱问题，很多人还没解决“住”的问题，绝大多数人更是没有很好解决“行”的问题（也不敢去想象）！所以，你的所谓“体会”不要太异想天开，更不要用“仇富”心理对待一个想像中的“富”！



3、2001年四季度起，钢材价格就开始了疯狂地上下大幅波动，这里面难道就没有房地产开发商的功劳，没有国家扩大内需，大搞基础建设政策的功劳，就靠人为炒作能炒起来啦！这里有上下左右的行业在炒作的结果。
＝＝＝＝“2001年四季度起”？再往前看看！如果你知道2001年底是全球钢材市场26年来的谷底，你就知道自己要说什么了！“房地产开发商的功劳”？国家对其定性是什么？“国家扩大内需，大搞基础建设政策的功劳”？经济学家对其定性是什么？“这里有上下左右的行业在炒作的结果”？告诉你，中国政府是人民政府！


4、今年国家提出的是建房要建经济房，城市建设规模要严控。大家觉得现在的政策到底发挥了多少效果。
＝＝＝＝把这一点和你的第1点放在一起看，你不会认为建筑钢材价格的底部在1毛钱吧？



5、建筑钢材的产能到了一个什么程度，相信现在的统计数还是有一定水份的。
＝＝＝＝又一个“产能等于产量”的拥趸！懂点常识好不好？另外对于统计数据，你是认为以前没水分是吧？水分也就今年，或者就是这两个月才有的？



6、我最后的结论还是：只有房地产商大呼亏本了（其实还是微利），国家的政策才会松动，建筑钢材才会稳定下来。
＝＝＝＝事实证明你是错的！宏观调控不仅仅是对哪一个行业的调控，而是对整个国民经济的调整，是在对各行各业发展状态和全球及中国政治、经济、文化等等方方面面进行综合研判之后的调整，是坚持“以人为本”原则的调整，仅仅以“房地产商大呼亏本了”来判断调控行为实在太幼稚了！
另外，把商品价格的定位简单理解成政策作用的结果，唉！还能说什么呢？

好累啊！说了这么多不如诚信大哥两句话搞定，即使写了这么多也不知道他真正看懂了多少！由此打心眼里更加佩服诚信大哥！:)

胡铁花

呵呵，webweb先生，你不说理由那是因为你还没编好故事说服自己。

看了楼上阿奇霉素版主罗列的您的观点，诧异您如此迅速的转弯。按照物理学原理，如果没有足够的力抵消离心力的作用，那是要摔跟头滴

webweb

引用：

胡铁花 发表于 2005-6-17 02:36
呵呵，webweb先生，你不说理由那是因为你还没编好故事说服自己。

看了楼上阿奇霉素版主罗列的您的观点，诧异您如此迅速的转弯。按照物理学原理，如果没有足够的力抵消离心力的作用，那是要摔跟头滴

不要用一贯的眼光去看待市场，特别是这个风云突变的时代！

诧异您如此迅速的转弯==当市场元素变化时，机遇放在你的面前，你是“如此迅速的转弯”还是静观其变、坐失良机？
没有足够的力抵消离心力的作用==力已经在产生了！

webweb

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-6-17 01:12
你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌，好像不把这个市场打进十八层地狱是无法从苦海脱身似的，现在市场还没按照你的“既定计划”走的时候，你咋就又冒出来充当一把“救世主”呢？



不过，这次...

1）你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌==你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛亮都做不成！

2）不过，这次倒是被你歪打正着了！==你还真说的出口啊？拜托去回顾一下过去，那么多次我都是“歪打正着”？如果这样很容易被神话的：）而你每次的“正打”为什么“不着”？做信息研究的掌握了那么多的资讯却不能很好的判断市场预测未来，要多分析一下自己了！

3）“你不说理由”？估计你也说不出理由来！而且也不需要你说理由，你前期说这个市场就要跨入地狱之门的时候理由是多么的富丽堂皇！==很遗憾你说出这句话，你的年龄应该不大把？记住咯伙计，做人的心胸一定要宽广，特别是一个男人！

赠送webweb先生一句话：不要想当然的看待事物，不要异想天开，更不要编造各种理由蒙骗自己！ ===谢谢你不怀好意的赠送。我也送你一句：请参阅no.2的最后一句！

小农

引用：

webweb 发表于 2005-6-17 08:47
1）你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌==你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛...

你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛亮都做不成！
＝＝＝＝3400－3500是我在4月份说5月份反弹将达到的高位，一点没错！错得是你记错时间了，不是前几天而是一个半月以前！说这个观点的时候上海价位在3250－3300之间（为避免你的记性再次变得很差，可以参见下面的附图），而且参照的是建材行业的平均成本。但是，为什么反弹未能延续？自己去找找看5月份都发生了哪些事？！

2）不过，这次倒是被你歪打正着了！==你还真说的出口啊？拜托去回顾一下过去，那么多次我都是“歪打正着”？如果这样很容易被神话的：）而你每次的“正打”为什么“不着”？做信息研究的掌握了那么多的资讯却不能很好的判断市场预测未来，要多分析一下自己了！
＝＝＝＝你多次“歪打正着”？真的没看到！也许在你的梦里是这样。实际上，就在你一周前信誓旦旦的说市场还要下跌的时候，又认为“不用跌破3000就可以有一波上涨的行情了，姑且不论涨幅……”，而且又是什么原因都没说。可是你随后又来了个180度的大转折，并且这回倒是总结出那所谓的四条仍将下跌理由（不过，看字面倒是很压韵，很有“哲理”的）。但是，前后不到三天，你又一次来了个没有理由的“螺纹钢快反弹了”……可见思维极度混乱。
我这个人在市场分析预测行业中是个学生，正在学习和总结做市场分析的方法。尽管知道话多必有失，但是仍然把所有思考的过程以及主要论据说出来，为大家提供信息和思考问题的方法，供大家批评。判断正确不会扬扬得意，判断错了就是错了，必会敢于认错，同时更要从中吸取教训。而不是装神弄鬼地上来占一卦，神神秘秘的把自己搬演成指点江山且多次歪打正着的大人物。昨天忘了和你说一句话：先做人后做事！今天再把它送给你，终身受用！

3）“你不说理由”？估计你也说不出理由来！而且也不需要你说理由，你前期说这个市场就要跨入地狱之门的时候理由是多么的富丽堂皇！==很遗憾你说出这句话，你的年龄应该不大把？记住咯伙计，做人的心胸一定要宽广，特别是一个男人！
＝＝＝＝对人胸怀宽广，对事斤斤计较，这是我的为人。但是，并不是对所有人都心怀宽广的，鲁迅先生曾告诫我们要“痛打落水狗”，这个比喻虽然有些过头，但说明两个结论：一是对什么人做什么事，而是鲁迅先生是心怀宽广的男人！

谢谢你不怀好意的赠送。我也送你一句：请参阅no.2的最后一句！
＝＝＝＝谢谢你的馈赠，不管你是好意还是恶意的，正确的我都是拿来主义。不过还是提醒你健忘的脑袋：钢市不是股市！人间不需要神仙和鬼怪！

阿奇霉素

引用：

webweb 发表于 2005-6-17 08:47
1）你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌==你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛...

你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛亮都做不成！
＝＝＝＝3400－3500是我在4月份说5月份反弹将达到的高位，一点没错！错得是你记错时间了，不是前几天而是一个半月以前！说这个观点的时候上海价位在3250－3300之间（为避免你的记性再次变得很差，可以参见下面的附图），而且参照的是建材行业的平均成本。但是，为什么反弹未能延续？自己去找找看5月份都发生了哪些事？！

2）不过，这次倒是被你歪打正着了！==你还真说的出口啊？拜托去回顾一下过去，那么多次我都是“歪打正着”？如果这样很容易被神话的：）而你每次的“正打”为什么“不着”？做信息研究的掌握了那么多的资讯却不能很好的判断市场预测未来，要多分析一下自己了！
＝＝＝＝你多次“歪打正着”？真的没看到！也许在你的梦里是这样。实际上，就在你一周前信誓旦旦的说市场还要下跌的时候，又认为“不用跌破3000就可以有一波上涨的行情了，姑且不论涨幅……”，而且又是什么原因都没说。可是你随后又来了个180度的大转折，并且这回倒是总结出那所谓的四条仍将下跌理由（不过，看字面倒是很压韵，很有“哲理”的）。但是，前后不到三天，你又一次来了个没有理由的“螺纹钢快反弹了”……可见思维极度混乱。
我这个人在市场分析预测行业中是个学生，正在学习和总结做市场分析的方法。尽管知道话多必有失，但是仍然把所有思考的过程以及主要论据说出来，为大家提供信息和思考问题的方法，供大家批评。判断正确不会扬扬得意，判断错了就是错了，必会敢于认错，同时更要从中吸取教训。而不是装神弄鬼地上来占一卦，神神秘秘的把自己搬演成指点江山且多次歪打正着的大人物。昨天忘了和你说一句话：先做人后做事！今天再把它送给你，终身受用！

3）“你不说理由”？估计你也说不出理由来！而且也不需要你说理由，你前期说这个市场就要跨入地狱之门的时候理由是多么的富丽堂皇！==很遗憾你说出这句话，你的年龄应该不大把？记住咯伙计，做人的心胸一定要宽广，特别是一个男人！
＝＝＝＝对人胸怀宽广，对事斤斤计较，这是我的为人。但是，并不是对所有人都心怀宽广的，鲁迅先生曾告诫我们要“痛打落水狗”，这个比喻虽然有些过头，但说明两个结论：一是对什么人做什么事，二是鲁迅先生是心怀宽广的男人！

谢谢你不怀好意的赠送。我也送你一句：请参阅no.2的最后一句！
＝＝＝＝谢谢你的馈赠，不管你是好意还是恶意的，正确的我都是拿来主义。不过还是提醒你健忘的脑袋：钢市不是股市！人间不需要神仙和鬼怪！

阿奇霉素

引用：

webweb 发表于 2005-6-17 08:37
不要用一贯的眼光去看待市场，特别是这个风云突变的时代！

诧异您如此迅速的转弯==当市场元素变化时，机遇放在你的面前，你是“如此迅速的转弯”还是静观其变、坐失良机？
没有足够的力抵消离心力的作用==力已经...

人家“表扬”你的话都看不懂其内涵，还去妄谈什么政策、需求和成本？