【注意】不好，外盘集体发彪。

封神老沙

引用：

童子 发表于 2009-9-19 11:53
简单说，我没有试图讲什么理论。我的观点是，我们除了要做好基本的供需分析工作，还要时刻留意期货价格的动向，有可能的话可以去分析和揣摩一下投机资金的动机，避免遭受损失。在前期钢价暴涨暴跌的过程中，作为现货...

这是我们对某种事物多角度、多样化的分析，是多种选择题。

当然，这里有主观因素，关键在于你自己的理解把握，为了这个目的，所以我们才要不断地学习。

如按你的思路来理解，对你最近几个回帖所阐明的观点，我同样也可以认为是这是一种“忽悠”，一种阴谋。

封神老沙

另外，你帖子里自相矛盾的逻辑错误的地方很多，有些甚至是语义上的，我不想说是偷换。

如“钢材具备金融属性” pk “所谓金融属性，我还是搞不明白具体是指什么？要按字面理解，应该是金融产品固有的属性。”

余处就不一一列举了，请自我梳理一下。

童子

引用：

封神老沙 发表于 2009-9-19 12:23
你要真以为我说的是故事，这绝对没错，因为这是一个真实的故事。至于你知道不知道，那是另外一个问题了。

何谓忽悠？东北“忽悠”一词的原意是，基于常识认识的一种合理性的逻辑推导。而你所谓忽悠的理解，是纯粹...

你要真以为我说的是故事，这绝对没错，因为这是一个真实的故事。至于你知道不知道，那是另外一个问题了。==也许你听的比我多，对你有没有用就不可知了。

何谓忽悠？东北“忽悠”一词的原意是，基于常识认识的一种合理性的逻辑推导。而你所谓忽悠的理解，是纯粹谎言的理解，这是题外话。  ==的确是题外话。

1，你思考的指导方式似乎有不足。不能先入为主，先定了调子再去解释，思维上往往会误入歧途而你毫无感知，这也是大多数人思维上的一种习惯，我们刻苦要去掉的就是人的这种魔性。==“思考的指导方式”如何理解？暂不管它。“先入为主。。。。”等等==我先亮观点和疑问，再进行表述和论证，有何不妥？至于“心魔”之类未免严重，大概搞交易的人喜欢用这个词。


2，先理解和熟记我21楼发的那些基本定义，此种逻辑定性怕离不开这些最基本的概念定义。==虽然不感兴趣，但我确实又看了一遍，但没有找到答案。

3，不错，螺纹钢是商品，黄金也是，铜也是。怎么理解金融属性这一语义？他隐含的前提是某种商品的金融属性，是螺纹的一种金融属性，是金融资本通过螺纹期货这个商品期货工具赋予给螺纹的、叠加的又一种属性。所谓的金融属性，一定不是你所说的“要按字面理解，应该是金融产品固有的属性”。==这是问题所在。此条算是比较“实”的回答了，但你还是没有告诉我螺纹钢的金融属性是什么？按照你的说法，“金融资本通过期货附予、叠加给螺纹钢的金融属性”，是什么？有哪些？希望你能象21楼的文章一样，具体或者举例说明。因为你从来没有告诉我螺纹钢的金融属性是什么？我从不同的角度进行假设分析，去揣摩这种说法的本意，也许是错的，那现在请你直接告诉我“是什么”？

又何谓衍生？是基于商品之上的金融衍生。恰如21楼之逻辑基本定义，它是非本质属性，是外加的一种附加特质或特征，而不是你所说的本质。==我不想去扣你的定义，看懂你的意思就可以了。我看出我们的分歧所在，你把衍生物的产生都归为金融衍生，我不能说你是错的。但我更看重衍生物的基础标的物是什么？基础标的物是前提，决定衍生物的价值。螺纹钢为什么暴涨暴跌？因为期货暴涨暴跌？为什么螺纹钢期货暴涨暴跌？因为它有金融属性？螺纹钢有没有金融属性，是什么？对这个问题的回答才是源点（引用你的词语）。

4，在纯粹的信用经济下，他们（螺纹、黄金、铜等）都失去了或者超越了以往的传统定义和理解，世界是动态的，尤其是人为的逻辑推导与定性，这应该也算是发展和进步吧。之所以有这么多混乱的不理解，这正是那些传统的、人为的定义对我们思维的模式化干扰而不是判断依据。==讲得不错。但是，高度发达的信用经济是建立在高度发达的商品经济之上的，商品的丰富和流通的活跃，决定了资金的需求和供给规模，虚拟经济最终要与实体经济相匹配。所以，顺应潮流，接受新观点没错，但把脚放在“地上”，用传统的眼光冷静地扣一扣细节，避免陷入群众性癫狂，或许对增加财富更有益。

封神老沙

引用：

童子 发表于 2009-9-20 14:31
你要真以为我说的是故事，这绝对没错，因为这是一个真实的故事。至于你知道不知道，那是另外一个问题了。==也许你听的比我多，对你有没有用就不可知了。

何谓忽悠？东北“忽悠”一词的原意是，基于常识认识的一种...

“故事”与“忽悠”，是对你基本概念把握上的一个更正，这对你后面的那些疑问，也有说明效果。你若不提，额也没必要回复你这些吧。

1，我先亮观点和疑问，再进行表述和论证，有何不妥？至于“心魔”之类未免严重，大概搞交易的人喜欢用这个词。===确定疑问--收集资料--统计、论证与评价--得出结论。


2，虽然不感兴趣，但我确实又看了一遍，但没有找到答案。===那就不要“探讨”下去了，有兴趣时建议回学校。

3，对冲、保值、套利、应付危机、新的融资方式和新的投资（投机）方式等。

4，现代理解，信用经济指脱离金本位后一种纸币体系。


高度发达的信用经济是建立在高度发达的商品经济之上的==谁给你的这个定义？你找他好了。事实是，经过专家的集体评估，这世界已经有了。xiaoguang 说的很好，都“世界钢铁看中国”了。

虚拟经济最终要与实体经济相匹配===不匹配才是常态，即正常状态。最终？呵呵，最终到什么程度呢，严丝合缝？高点自然有高点的理由，低点自然有低点的说辞，注意时点评论。



你无法阻止，这是徒劳，还是多研究一下怎么转型吧。费这劲干啥，还不如象我一样多研究一些“故事”。

ok了，到此为止。