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标题: 【讨论】上海热卷市场十问 [打印本页]
作者: qazqaz    时间: 2007-3-20 14:42
标题: 【讨论】上海热卷市场十问
一问：3月热卷主流成本在4100-4400元/吨，平均成本在4250元/吨，目前现货卖3900-3950，亏损300元/吨，钢厂会补贴吗？
答：会的，但微乎其微！要赚钱只有靠自己把价格抬上去！
二问：热卷卖3900卖不动，难道跌到3500就有人要？
答：买涨不买跌，具体价格不是衡量的依据，而是趋势，当钢厂出厂价在4250以上，你能买到3900的货，终端用户会去钢厂采购吗？经销商去钢厂的订货积极性到底还有多少？（代理除外）
三问：现货商盈利的模式是低价进高价出，为十么总有人喜欢现货价格跌下去？
答：因为有远期市场做空机制，没有做空机制，市场价格应该在钢厂出厂价格以上！
四问：那些在电子盘上抛空的人，真的是现货经销商吗？他们会到钢厂订货来交货吗？
答：很多并非是做热卷的现货商，而是一些拥有雄厚资金实力的期货商，他们根本不会去钢厂订购4200以上的货，根本不会去远期市场抛3900的价格，一旦市场稳定将出现空头疯狂平仓出局的场面！
五问：远期市场是不是真的会想有些人所说的“想打到十么价格就打到十么价格”，钢材价格是不是就由他们说了算？
答：绝对不会！这些人也不过是利用短期的消息面进行炒作，市场价格最终由供求关系决定的！
六问：市场库存增加与减少是不是决定价格的重要依据？上海热卷库存48万吨算多还是算少？
答：决定价格的因素很多，库存只是其中一个方面！上海春节后热卷库存在48万吨，在历史同期是偏低的。节后库存增加是历年如此！“库存低跌价，库存增大涨”已经无数次的出现过，不能以库存作为价格涨跌的唯一依据！
七问：上海是热卷消费地，不是生产地，其价格与生产地当地价格相比，差距多少才算合理？
答：由于存在运费等费用成本，热卷价格应该比生产地高出100-200，而目前的价格却低100左右，不能说不合理，但要引起我们的警惕，这样的价格是不是被低估了？
八问：热卷价格主要处决于国内需求，还是处决于国际市场？
答：热卷价格将与以前不同，不但处决于国内市场，更处决于国际市场，波动频率大，周期短，目前国际市场刚刚启动，国内热卷会下吗？
九问：在十么样的大环境下，热卷市场将会出现上涨？
答：在钢厂价格大大高出现货价格而且无意下调出厂价，在远期市场跌无可跌，在需求的欲望被逐渐激发，在市场人气得到恢复的情况下，热卷市场将出现上涨，目前上海热卷3900已经稳定，一旦该价格被确立，市场价格将毫不犹豫的向钢厂出厂价接近或超越！
十问：一旦市场底部确立，上涨趋势确立，今年价格会不会突破去年的高点4700-4800？而上涨中哪些人会感到恐惧？
答：不太会，但上到出厂价4200以上是基本没大的问题，也不排除到4700！对上涨，市场的绝大部分人会感到高兴，只有那些盲目抛空却没有钢厂合同的远期市场炒作者会感到极度的恐惧！
作者: 柳树    时间: 2007-3-20 14:54
顶一下原创噢！有道理～
作者: 天南    时间: 2007-3-20 14:57
引用：
qazqaz 发表于 2007-3-20 14:42
一问：3月热卷主流成本在4100-4400元/吨，平均成本在4250元/吨，目前现货卖3900-3950，亏损300元/吨，钢厂会补贴吗？
答：会的，但微乎其微！要赚钱只有靠自己把价格抬上去！
二问：热卷卖3900卖不动，难道跌到350...

先顶，再仔细研读
作者: 诚信为本    时间: 2007-3-20 15:02
在此仅仅想说一句：不要把命运寄托在别人的手里。
“市场价格降了，钢厂就要给你保值，否则经销商就亏损了。”话可以如此说，但是否能如此做呢？
作者: 天山杨    时间: 2007-3-20 15:04
标题: 热卷上涨趋势已经确立！
引用：
qazqaz 发表于 2007-3-20 14:42
一问：3月热卷主流成本在4100-4400元/吨，平均成本在4250元/吨，目前现货卖3900-3950，亏损300元/吨，钢厂会补贴吗？
答：会的，但微乎其微！要赚钱只有靠自己把价格抬上去！
二问：热卷卖3900卖不动，难道跌到350...
      几番斗争终于看到曙光在前了！
作者: xiaoguang    时间: 2007-3-20 15:16
引用：
qazqaz 发表于 2007-3-20 14:42
一问：3月热卷主流成本在4100-4400元/吨，平均成本在4250元/吨，目前现货卖3900-3950，亏损300元/吨，钢厂会补贴吗？
答：会的，但微乎其微！要赚钱只有靠自己把价格抬上去！
二问：热卷卖3900卖不动，难道跌到350...

做过十来教书匠，给学生出考试题很少一次性来十问，让我好好消化!
作者: 可可西里    时间: 2007-3-20 15:20
消化中
作者: 天山杨    时间: 2007-3-20 15:24
标题: 在钢材大市场里永远是学生！
引用：
xiaoguang 发表于 2007-3-20 15:16
做过十来教书匠，给学生出考试题很少一次性来十问，让我好好消化!
   吴总，我们可是同行啊。在钢材大市场里，永远做个小学生，要学的东西太多了。这个老兄确实对市场有研究啊，不错，建议发奖状！
作者: 乐从 错落    时间: 2007-3-20 16:06
标题: 留个QQ 交个朋友
乐从  错落 150469038
作者: 天山一绝    时间: 2007-3-20 16:12
标题: 比盲目的在节前大喊节后如何大涨狂涨还实际点呵呵
引用：
诚信为本 发表于 2007-3-20 15:02
在此仅仅想说一句：不要把命运寄托在别人的手里。
“市场价格降了，钢厂就要给你保值，否则经销商就亏损了。”话可以如此说，但是否能如此做呢？
市场就是这么无情
作者: 秋风醉    时间: 2007-3-20 20:21
楼主就上海市场热卷价格走势的访谈式专题分析估算也有七、八篇了。。。

回顾一下：

就电子盘而言，当可能出现一方较为极致行情（看多热情高涨或看空气氛较为浓厚）时，楼主就出来分析市场了，莫非。。。－－希望行情（电子盘）在一个风险可控的区间内上下震荡波动运行，谁希望这样。。。

不管怎说，楼主的帖子还是有几分道道的。。。。

空方唱罢多方登场，游戏“有戏”。。。。
作者: 梦想照进未来    时间: 2007-3-20 21:52
标题: 趋势已经趋于明朗
引用：
qazqaz 发表于 2007-3-20 14:42
一问：3月热卷主流成本在4100-4400元/吨，平均成本在4250元/吨，目前现货卖3900-3950，亏损300元/吨，钢厂会补贴吗？
答：会的，但微乎其微！要赚钱只有靠自己把价格抬上去！
二问：热卷卖3900卖不动，难道跌到350...
支持。写的不错
作者: 千金一笑    时间: 2007-3-20 23:58
顶一下！
作者: 启明    时间: 2007-3-21 13:25
受益多多！！！
作者: zgln    时间: 2007-3-21 18:38
看了楼主的帖子有些感想，其中一部分观点我深表赞成，但也有些疑问：
   1、没有电子盘，难道市场的价格一年之内就一直随钢厂价格的上涨而上涨吗？
   显然不是，我反而觉得由于部分投机者的存在，抑制了现货的下跌幅度。另外，我想请问楼主，按造目前钢厂的价格，你能看到的利润空间有多少，即使价格上去了，您能保证钢厂不再继续涨价吗？且前期走货的损失谁来补偿？一季度没挣钱，难道后期还要继续赔吗？
   2、社会库存的数值与2年前是一个含义吗？
   我感觉目前国内钢厂更加注重稳定渠道的培养，把我们原来手中好的客户渠道都拉去做代理和直供，真正在社会上流通的库存比两年前大幅减少，流通环节蓄水池的功能正在逐步减弱，我们更多的是起到市场融资的作用。
  3、3900的价格算高吗？
  我怎么每年多看到过3500，甚至更低。
  4、出口退税迟迟不出是好事情吗？
  我怎么总觉得它是悬在上空的阴影，因为没有人知道它对国内市场的影响到底有多大。楼主提到国际市场价格在上涨，确实对市场的下跌起到支撑作用，并缓解了部分取消出口退税对钢厂出口的影响，但我有两个问题困惑：
   一、如果国内热轧市场下跌，出口采购价格会进一步上涨吗？以2006年为例，下半年的下跌好像是国内价格下行带动的国内出口数量增加，并直接导致目前的贸易磨差，且出口价格在下降。
   二、及时国际市场存在支撑，难道今年出口数量会超过去年消化国内产能的增加吗？这好像与目前国家出台的宏观调控措施相违背，如果贸易顺差不能得到有效的控制，虽能保证国家不会出台更加强硬的措施？谁能保证主要出口国不更加强烈的反倾销？
作者: 网络尘埃    时间: 2007-3-21 20:03
引用：
zgln 发表于 2007-3-21 18:38
看了楼主的帖子有些感想，其中一部分观点我深表赞成，但也有些疑问：
   1、没有电子盘，难道市场的价格一年之内就一直随钢厂价格的上涨而上涨吗？
   显然不是，我反而觉得由于部分投机者的存在，抑制了现货的下跌...
:d 支持一下！ :d
作者: 阿杜    时间: 2007-3-21 20:57
引用：
1、没有电子盘，难道市场的价格一年之内就一直随钢厂价格的上涨而上涨吗？
显然不是，我反而觉得由于部分投机者的存在，抑制了现货的下跌幅度。另外，我想请问楼主，按造目前钢厂的价格，你能看到的利润空间有多少，即使价格上去了，您能保证钢厂不再继续涨价吗？且前期走货的损失谁来补偿？一季度没挣钱，难道后期还要继续赔吗？

同意标题，但我觉得是现货商在抑制下跌幅度。
引用：
2、社会库存的数值与2年前是一个含义吗？
我感觉目前国内钢厂更加注重稳定渠道的培养，把我们原来手中好的客户渠道都拉去做代理和直供，真正在社会上流通的库存比两年前大幅减少，流通环节蓄水池的功能正在逐步减弱，我们更多的是起到市场融资的作用。

基本同意。补充一点：库存结构还得仔细研究。往年是国产加洋货，现如今是内销加外销。
引用：
3、3900的价格算高吗？
我怎么每年多看到过3500，甚至更低。

价格好像得横向比。所谓货比三家，就是这个意思。不能因为几年前买过2元钱的鸡蛋，现如今3块钱的鸡蛋就是高价格了。如果旁边人家都卖3块2的话，那3块钱的价格是高价还是低价？这不，刚刚有同志说他还见过2800的热卷
引用：
4、出口退税迟迟不出是好事情吗？
我怎么总觉得它是悬在上空的阴影，因为没有人知道它对国内市场的影响到底有多大。楼主提到国际市场价格在上涨，确实对市场的下跌起到支撑作用，并缓解了部分取消出口退税对钢厂出口的影响
今天有位钢厂的姐姐又收到关于出口退税的短信了，我趁机给她展示了市面上流行的n个版本。这位姐姐说：干脆全部降到0算了，老悬在那儿，出口单子都不敢接。
引用：
一、如果国内热轧市场下跌，出口采购价格会进一步上涨吗？以2006年为例，下半年的下跌好像是国内价格下行带动的国内出口数量增加，并直接导致目前的贸易磨差，且出口价格在下降。
事实上，按海关的进出口统计表，下半年钢材出口均价高于上半年。由此是否可以这么认为，国内市场如果是低价格的话，出口想抱个高价是不现实的。老外也不比咱们傻。
引用：
zgln 发表于 2007-3-21 18:38
二、及时国际市场存在支撑，难道今年出口数量会超过去年消化国内产能的增加吗？这好像与目前国家出台的宏观调控措施相违背，如果贸易顺差不能得到有效的控制，虽能保证国家不会出台更加强硬的措施？谁能保证主要出口国不更加强烈的反倾销？
国家在发展，经济在增长，钢材消费量也在增长。一定要把今年的增产量全部出口出去，那么国内市场怎么办？
国家对出口贸易方面的调控，多是经济的、法律的手段。比如退税、进出口资格等等。这种调控措施是长期的影响。想立竿见影的话，干脆要海关下个通知禁止钢材出口来，多快好省的解决问题。所以调控措施肯定会逐渐加码，比如大家都在预期的0-5%。
至于“强烈的反倾销”，研究研究美国为啥用反补贴就会清楚。至于反补贴也不可怕，真的搞起来，他国内的钢材下游行业会起来造反的
作者: 闲谈    时间: 2007-3-21 22:14
引用：
qazqaz 发表于 2007-3-20 14:42
一问：3月热卷主流成本在4100-4400元/吨，平均成本在4250元/吨，目前现货卖3900-3950，亏损300元/吨，钢厂会补贴吗？
答：会的，但微乎其微！要赚钱只有靠自己把价格抬上去！
二问：热卷卖3900卖不动，难道跌到350...
关于亏损
酒钢柳钢是按市场定价的，济钢最近通知按市场定价。
以上钢厂代理已不亏，或少亏了。
其它钢厂不会跟？
有熟悉武钢的，可否告诉大家合同组织的如何了？
还能挺多久？
本钢代理赔150元每吨卖合同，好像不是哪么好卖。
钢厂还会让代理赔几个月？
通钢涨60元按协议量120％订货，为什么？又亏又增量，后期不会补？
沙钢检修协议量是否不订了，减了多少？（按平常月份）4月份不管？五月份还不管？
作者: 诚信为本    时间: 2007-3-21 22:32
哈哈，阿杜就是阿杜，说出的话是“有理有据”！
顶！



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