钢铁论坛

标题: 雨山夜话之一——“建材价格怎么走？” [打印本页]

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-4-6 00:44
标题: 雨山夜话之一——“建材价格怎么走？”
　　　　　　　　　　　　　　　　雨山夜话（一）

　　一、建材价格怎么走？
　　建材价格怎么走？这个问题老生常谈了。每次提出这个问题的时候都在节骨眼上，问的人不问趋势，而是问什么时候以及什么价位开始有转折！
　　这个问题好难啊，好比问经济学家明年的gdp到底是多少。大多数情况下，能够看的清趋势，可要猜测价格和时刻，简直就是术士占卜。
　　但还是可以随便聊聊的。当然这只是个人看法，提供一些思路。
　　这几天我也在考虑目前下跌的行情什么时候见底，或者说阶段性的底。说阶段性，实际上是说，如果没有大的政策出台，那其实就是底部，如果有新的政策，很难保证不继续走下去。
　　近期的建材价格，我们以上海市场的大螺纹来说，从年前的3400上涨到3850，然后回落到3600。上周初有所回暖（升至3680左右）的时候，来了个中央领导讲话，这几天可能还有配套的政策，于是乎，价格重又回落，而且好像每天的幅度都不小。今天（2005年4月5日）价格是3520元/吨，连跌三天，跌幅160元，好像还是止不住。
　　可是不管价格怎么跌，本轮行情估计还是能以成本线为支撑的，具体来说是在3400元吨附近。我不是一个唯成本论者，历史上跌破成本的时候也不少。但是这一次环境有了很大不同。
　　首先是目前的建材价格根本就不能算高。钢铁企业的人最清楚自己的产品成本在哪里。去年螺纹钢在暴跌到2500以下时，我相信还有钢厂能在这个品种上盈利，但今年一季度如果跌到3250，可能会有一半的钢厂亏损。如果是二季度，因为那个71.5％，成本还要再升高至少240元，就是说3500元是成本线。当然，每家企业都有一些存货，时间上会略有滞后，那么随着惯性的下跌，3400元吨附近，具体的说，3300以上的价格会止跌。
　　我相信如果真的到了3300，上海市场上至少会有5个螺纹钢的品牌消失掉。
　　其次，如何理解中央领导的讲话。领导讲话的原文我只读过一遍，知道一个意思。如果理解领导人的意图，那么是可以不用再去反复阅读，反复猜测和反复领会讲话精神的。无非就是一个：我们被日本人骗了，现在又有澳洲人趁火打劫，其实就是我们自己矿石市场的紊乱，根子还是出在自己身上（这里不讨论为什么去年可以不作为，而今年却又拿出大棒政策）。那么，怎么回击？当然要怪钢材价格的“高”。3000多的建材价格高不高？说高也高，说不高也不高。高，是比领导人历史上建材价格2000多元的感觉而言确实是高；不高，大家可以看看人家欧盟、美国和日韩长材的价格。我们这个国家的钢材价格，只是在近一、两个月，卷板价格才略高于进口价格，也比欧美价格低出一截；而长材，一直是低于欧美价格。如果去掉最近两个月，全球只有中国市场是钢材价格的低谷。中央领导人怎么理解目前的价位我不清楚，反正领导说高那就一定高，一定会给中央和地方政府的投资带来麻烦。既然领导要打压，要回击，一定会有办法，那么就会造成市场波动。实际上我们也可以偷偷的站在他们的角度看问题，那时你会感觉其实你也不知道什么价格你最满意。至少目前你是满意的，因为建材价格从3850下跌到3520，回落了300多！
　　这样就有一个结论：再下跌一点是可以的，不再下跌，好像也是可以的。毕竟，钢铁企业要承担这71.5％！而且，真若是回击全球三大矿石企业，现在出手演绎一场苦肉计，也太难为人了，时机应该在9月份以后，而不是现在。
　　第三，最近16家钢厂联合抵制澳矿会给市场带来一定影响。我不知道会议结果达成如何决议，但是这16家钢厂大多数是自有矿无法满足需要的。如果短期内不购买澳矿，势必会到国内市场上购买。这时，港口的那些矿石价格会如何变化？当然，最近因为钢材价格的下跌传递到矿石价格，使得上周的矿石价格略有回落，但是如果购买意向大幅增加，则会减缓甚至逆转这种趋势。国家“还将进一步规范、整顿铁矿石市场秩序，打击哄抬铁矿石价格的违法行为”仅仅是指未来进口的矿石，而采取的政策也只在5月份实施，那么已经进口到岸的2700多万吨铁矿石，不会有政策对其采取行动，因为我们走的是市场经济路线。即使有政策，从今年1－2月份进口矿的价位来说，2月份平均价位是65.8美元，1－2月份也有63.5美元，加上关税和码头费等等，也要每吨700元的成本。如果是去年底进口的，还要考虑资金积压的成本。而今日的铁精粉价格，辽宁700，河北820，山西650，福建800，只有山东高一些，达到1000。就是说，大多数地区已经进口的铁矿石价格没有多少下跌空间。这样，这些矿石价格的走势就已经基本清楚了，也就清楚由此带来的生铁、钢坯和钢材价格的走势。
　　任何政策本身就是一把双刃剑，既要打击澳大利亚的趁火打劫，又要不允许国内已经囤积的矿石价格不上涨，是违反供求规律的，这在走市场经济的法制国家而言，圆满解决这个矛盾几乎是不可能的。
　　第四，今天晚间央视传来的消息，“国家将采取有力措施抑制钢铁产品价格过猛上涨”。主要措施里面，“完善钢铁行业准入标准，并对土地、环保提出更加严格的要求”实际上是把前期漠视国家法律法规的企业淘汰出局。我们知道，这些可能被淘汰的企业绝大多数都是建材和窄带钢生产企业，因为板带生产领域的资金壁垒是很高的。现在国家统计的数据不是很准，我在2002年作过一个简单汇总，那时国内生产的“小型材”（其中约85％是钢筋），大约28％是民营企业，或者说是不在“重点大中型企业统计范围”之类的企业生产的，另外还有17％的线材是民企生产。经过这几年的发展，估计这个比例可能不会降低，因为现在国有大中型企业大多数投资都是用于板带生产线。那么，这接近30％的企业，如果有1/3的企业因为买不起坯料而停产，全国钢筋产量至少降低500万吨！如果再有1/3的企业因为买不起炉料而减产，那么钢筋产量将会更低！这将意味着，在这一政策出台并得到贯彻落实后，建材供应减少的力度将远大于国家对固定资产投资控制的力度，远大于需求降低的力度（因为没有人会搞垮国家的房地产行业，房地产行业对国民经济的重要性仅次于金融行业，远高于我们通常认为的汽车行业）！这样，平抑钢材价格将有可能仅仅是一个愿望而已。
　　第五，关于取消钢坯出口退税政策的影响，阿杜先生在http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=178241《我国取消钢坯出口退税的影响分析》里面已经有了全面的分析，我是完全同意阿杜先生的观点的。原文在此不再赘述，其结论是“由于我国钢坯出口主要集中在亚洲地区，至少在二季度，亚洲市场仍将维持高位震荡走势。当我国因取消钢坯出口退税之后，如果国内钢坯退出亚洲市场，独联体方面暂时难以弥补市场缺口。从而将推动亚洲市场钢坯价格进一步上涨。就国内市场而言，在取消钢坯出口退税的短期内，由于国内企业普遍暂停出口观望，造成阶段性的国内供大于求，加之国家对钢铁行业宏观，钢材价格的下跌也将进一步压制国内钢坯售价。随着国内钢坯售价与亚洲市场价差的进一步拉大，未来将再次激起国内企业出口钢坯的热情。”
　　第六，一个小原因是，在任何时候，打击钢价都会带来地条钢的泛滥，创造出很多耸人听闻的豆腐渣工程，对国计民生造成莫大隐患。领导们都很清楚，矫枉过正会带来什么样的后果。

　　更多的细节不便展开，我的结论是：建筑用钢材，以上海市场主流钢厂的大螺纹钢为例，在3400元吨附近止跌。至于什么时候出现，估计在4月中旬吧。如果继续出台某些政策，可能会带来更多一些影响，但是既然市场价格已经破了钢厂成本，下跌空间已经不会有多达，而且反弹也将随之而来。
　　
　　还是那句话：结论不重要，关键看能不能提供一些思路。

作者: 诚信为本 时间: 2005-4-6 08:35
标题: 好文章！！！收藏！^_^ ^_^
任何时候分析市场，都应从正反两方面来分析。

阿奇霉素的以上分析可以说是比较全面、详实的。

作者: 阿杜 时间: 2005-4-6 08:48
标题: 这篇文章看得真过瘾，支持
这篇文章看得真过瘾，支持

作者: 往事并不如烟 时间: 2005-4-6 08:56
标题: 好文章，我也来顶一下^_^
好文章，我也来顶一下^_^

作者: 局外人 时间: 2005-4-6 09:19
标题: 好文章！到价格降到3400-3450元/吨，别忘了再来个雨山夜话之二
好文章！到价格降到3400-3450元/吨，别忘了再来个雨山夜话之二

作者: 阿杜 时间: 2005-4-6 09:43
标题: 偶想雨山夜话之二应该是板材价格怎么走
偶想雨山夜话之二应该是板材价格怎么走

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-4-6 10:10
标题: 知我者，阿杜也。
一瓶啤酒一个品种，偶慢慢写^_^

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-4-6 10:11
标题: 谢老哥捧场^_^
谢老哥捧场^_^

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-4-6 13:40
标题: 看来还是酒醉之后的胡说八道才能引起共鸣^_^
看来还是酒醉之后的胡说八道才能引起共鸣^_^

作者: 有诚则灵 时间: 2005-4-6 14:15
标题: Re:雨山夜话之一——“建材价格怎么走？”
阿奇霉素真是高手。佩服佩服、

作者: jellytao 时间: 2005-4-6 14:42
标题: Re:雨山夜话之一——“建材价格怎么走？”
好贴啊！的却好贴啊！

作者: 钢铁小子 时间: 2005-4-6 18:49
标题: 分析得不错！！！不过我在3月11日在本论坛“钢材价格不涨钢材上涨泡沫就要破灭”的
作为本论坛的常客，阿奇霉素对我国近期钢铁行业出台的各项政策分析得非常透彻！对大家都有很大启示，钢铁小子还要不断地向各位朋友学习，不辩不明，有争论不怕，但今后对新手不要太刻薄了！！！！！

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-4-6 23:58
标题: 谢谢您的夸奖！不过，不知道您是在过分谦虚呢，还是在借机抬高自己？
如果您在3月11日就预料到我们尊敬的总理大人要出面讲话，把钢材价格拿到国务院常务会议上去谈，那阿霉对阁下真是佩服的五体投地了！

不过据我粗浅的感觉，您所谓的“钢材价格不涨钢材上涨泡沫就要破灭”结论不是建立在上述基础上的，而正是您所说的“钢材价格上涨的热情将随着3月11日全国大副（幅）降温二（而）降温”的基础上。把钢材行情的演变简单归咎于季节的变化（而季节的变化因其实在拿不上桌面，若干年前市场分析人士耻于开口的一个最小的因素），真的实在不好说什么。

您也不算是个新人了，做了这么久还不长进，真是懒得批评你！

作者: 难得清醒 时间: 2005-4-7 13:35
标题: 好文章。偶读了三遍。分析很透彻。
好文章。偶读了三遍。分析很透彻。

作者: 枫叶 时间: 2005-4-7 13:42
标题: Re:雨山夜话之一——“建材价格怎么走？”
好贴....强烈支持

作者: 钢铁小子 时间: 2005-4-7 20:47
标题: 欢迎批评！！！！如今在市场上任的心理承受能力太差导致钢材价格恐慌下调
如今在市场上任的心理承受能力太差导致钢材价格恐慌下调，过分的关注钢材价格的下降，不利于对钢材市场后世的分析，同时也不利于钢材市场的操作，目前钢市如股市，任何风吹草动就惊得市场一片动荡！！！
近期钢材市场操作因短线不易长线，快尽快出，在钢材大涨大落中赚大钱！！！！！

作者: 钢铁小子 时间: 2005-4-7 20:52
标题: 您关注我说的今年春节前后钢厂、大经销商在“豪赌”节后市场这一因素？
您关注我说的今年春节前后钢厂、大经销商在“豪赌”节后市场这一因素？

作者: 糊里糊涂 时间: 2005-4-7 22:30
标题: Re:思路不错！！！结论是不是乐观了点......
Re:思路不错！！！结论是不是乐观了点......

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-4-8 01:08
标题: 所有论据的结果都指向3400，偶只能这么认为。如果要发挥想象力，应该是各位看官大侠
所有论据的结果都指向3400，偶只能这么认为。如果要发挥想象力，应该是各位看官大侠的事^_^

欢迎光临钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/luntan/)