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标题: 【原创】上海热卷面临风险正逐步加大 [打印本页]
作者: zhujh1030    时间: 2007-1-24 09:43
标题: 【原创】上海热卷面临风险正逐步加大
在过去的一年里，本人几次采访王总的有关上海热卷市场的运行特点及走势分析在上海钢之家论坛上发表后引起业内人士的广泛关注，王总的一些中肯的见解和善意的建议受到了广大经销商的好评，当然也有一些不同意见。在上海热卷经历了一波幅度较大的上涨后，我又走访了王总，想再听听这位在市场一线搏风展浪的老总对近期市场上涨的一些看法以及对后势的分析。
许：王总，好长时间没看到你了，最近市场这样火爆，是不是天天关着门在家点钱啊？
王总：小许，你好！最近忙着去钢厂订货呢，前期订购的资源积压在钢厂和码头，天天在催着货物早点发过来，正是“跌价时愁货卖不出，涨价时愁货发不出”。钱是赚了点，但后面的行情也很难说啊。
许：王总，在年底资金紧张，需求走软的情况下，全国热卷现货却出乎意料的连续的大幅度的上涨，这与往年行情有很大的不同，是什么原因呢？
王总：这波行情上涨在我的预料中，我以前和你说过，远期价格过分低于现货价格将有利于现货的上涨，有时远期价格竟然低于主流钢厂400元/吨以上，造成经销商去钢厂订货的积极性很低，势必造成社会库存连续降低，最终导致价格的大幅度上涨。但上涨的深层次原因并不是电子盘，而是出口的连续增长，产能的有效控制，导致国内供应的降低，从而促成了这波行情的上涨。
   需要引起我们广大经销商重视的是：一些实力强大的期货资金或钢厂已经参与到远期电子市场中来！他们利用一些利多消息及手中强大的资金实力迅速将远期合约价格迅速拉升，从而带动现货的上涨，并由此带动出厂价的上涨，形成一个上涨的良性循环，导致整个市场的看涨气氛！从几大电子盘的盘面看，主力控制盘面的实力非常强，已经远非一般经销商所为，他们想拉就拉想打就打，散户只有跟风的命。前期一些看空的经销商盲目做空，在这波上涨中损失惨重。
我们在电子盘上抛空是非常谨慎的，原则是：没有货就不盲目做空，做空就是有货物交割！我建议经销商没有现货不要盲目做空，也不要盲目做多。一定要把风险降低到最低的情况下参与电子交易，在参与的过程中，千万不要贪婪，做套保就老老实实交货，不要想现货赚远期也赚，结果两头亏损。很多人参与电子盘亏损巨大并不完全是行情没看好，而是由于太贪婪等自身原因造成的。电子市场的风险与利润是放大的，如何把风险控制到最低并获取适当的利润是每个参与者所必须做的！
许：王总，你说的很好。现在很多公司参与电子交易，把它当作采购平台或销售渠道，取得了不错的效益，但也有一些人并没有现货或销售渠道，只是根据一些捕风捉影的消息面来操作，往往亏损巨大。你以前对这些人提的一些意见和忠告非常中肯啊！
你觉得目前的远期市场价格已经高出现货价格100-300，高出1-2月钢厂出厂价200-500，后面正的会想有些人所说的涨到4300或更高的价格吗？
王总：我一直说远期价格低于或高于现货价格200以上就有炒作嫌疑，面对比现货低很多或高很多的远期价格，我们经销商要冷静分析，并采取相应对策。如果你是热卷经销商并有稳定的销售渠道，当远期价格大大低于钢厂出厂价可以适当采购；如果你是钢厂的长期协议户，有稳定的合同，如果远期价格大大高出现货价格或钢厂订价，那你可以把合同抛到远期合约里，这样一可以获取比现货市场更高的利润，二可以加快资金的回笼，三可以避免远期震荡带来的巨大风险。如此操作何乐而不为呢？即使市场再次出现上涨，你还是可以有充足的资金去钢厂定货啊，虽然钱是少赚了，但风险已经没有了，资金盘活了，这可是最好不过的买卖啊。
我觉得目前的电子盘价格有些炒作过头之嫌。主力实力强大，要利用有利的消息和强大的资金把做空一方打败，但价格在上涨过程中积累的风险也在不断积累：
（1）从目前到春节期间，很多工厂和工程的民工将放假回家过年，需求毫无疑义的降低，而年底资金的紧张也是必然的。需求在降低，想在需求最低迷的时候拉升现货或钢厂出厂价是很不明智的，也不会得到大部分人的响应。目前很多地区的库存正在增加，需求在萎缩，价格再度上涨很困难。上海由于库存降低导致现货价格坚挺很正常，但再次拉升也只能是掩耳盗铃自欺欺人，最多不过是一些主力为配合电子盘而搞出的一些骗人的把戏而已！
（2）从目前到春节，需求在降低，而钢厂的生产却有增无减。热卷的价格已经高出螺纹等建材近1000元/吨，高出带钢有500元/吨，在国际市场处于平稳的情况下，热卷的价格肯定被认为炒作抬高了！如此高的价格，钢厂产能必然向效益好的卷板倾斜，后期对市场的投放也将加大，节后热卷价格下跌的压力正逐步显现！而一些新增产能尤其是民营钢企产能对市场的冲击将不用小视，山东日照、唐山国丰等民营钢企正加大热卷的产量，而且正以比大钢厂更低的价格和更灵活的销售政策抢占着市场，热卷价格的波动将由于民营企业的加入更趋频繁，热卷市场面临的风险将因为集中度的降低而加大！
（3）出口面临的压力正在加大，目前中国热卷的价格已经与国际市场愈来愈接近，随着价差的缩小，后期出口的动力将减弱；由于去年热卷的大量出口，已经给一些国家的钢铁工业造成了严重的伤害，一些反倾销措施即将或已经付诸实施，国家对于出口的适度控制也是必须的，目前国际出口报价虽然有所上扬，但出口数量却出现下降。我认为，一季度是欧美国家需求的季节性淡季，07年1月热卷出口量将很难超过06年12月的出口量，一些钢厂虽然已经接受国外的定单，但出口数量都有不同程度的减弱，加上国内价格的高高在上，国内内销价接近或高出出口价了，甚至有些国内用户或经销商开始向国外订购热卷，虽然是少数现象，但应该引起国内钢厂和有些盲目看涨力量的高度关注了！
（4）我觉得春节后热卷价格要下跌将从电子盘开始。我说过，远期价格高出现货200，高出钢厂订货价300以上就是炒作！这些买涨力量真的会到电子盘上买入比钢厂价格高很多的合约吗？如果是钢厂在拉涨，那它不过是想通过拉升远期来带动现货及出厂价的上扬，而绝对不会去电子合约里买高得离谱的货，相反只可能把钢厂的货物抛到电子盘里以获取更大的利润。所以，目前的远期电子市场已经在过度透支明年的看涨行情，从而让一些不明真相或没有钢厂关系及稳定销售渠道的盲目跟风者在一个可怕的泥潭里愈陷愈深，是非常危险的！
古人云：物极必反！就是说任何事情不能炒过头，贪婪者的下场是极其可悲的！
许：王总，你不是一直看好节后的热卷行情的吗？但现在的观点不是和你前面的自相矛盾吗？
王总：我觉得一点不矛盾！按照很多人的正常逻辑，春节后是春暖花开，需求启动，价格上涨是天经地义的。但目前热卷价格已经严重脱离成本，属于暴利，受国际国内等众多不确定因素的影响，后期积累的风险将大大超过其它品种！我觉得春节后的热卷将由于产能的增加、库存的增加、出口的减少、国家税收政策的出台，很可能出现意外情况。库存一旦大幅度增加，市场人气转淡，价格将很可能大幅度下跌，“淡季涨价旺季跌价”将很可能再次出现！市场绝大部分（包括我）都在看涨，但电子盘的恶意炒作使我对春节后热卷是否真的上涨产生了极大的怀疑！这种怀疑情绪不光是我，很多钢厂的朋友也产生了怀疑，绝大部分经销商也是很谨慎的对待春节后的行情，直接用户更是对这种恶意炒作深恶痛绝！可以这样说，一些恶意拉涨的力量已经走到了绝大部分经销商、大部分用户及钢厂的对立面！他们继续拉涨得到的支持将很有限，面临失败的风险将随时出现！
在春节前后市场行情不明朗的情况下，在广大经销商感到迷茫的情况下，我已经觉得热卷市场后势所面临的下跌风险肯定已经大于上涨带来的机遇，春节后热卷市场的上涨行情很有可能夭折在春节前电子市场的恶意炒作及提前透支上！
我感觉随着中国钢铁融入世界经济大舞台，价格的波动出现了新的特点，用常规思维很难判断市场趋势，目前热卷的上涨就是典型的国际出口拉动型，以后中国热卷价格将更大程度处决于国际行情 及出口形势的变化。目前中国热卷出口将面临更大的压力，所以后期热卷上涨的动力将愈来愈弱，虽然不排除短期炒作上涨的可能，但拉涨面临的风险将肯定大于看跌一方！
许：王总，我觉得你对市场的判断比较准，主要是你有一个平和的心态，能冷静的看穿一些炒作者的阴谋，拨开云雾看到蓝天。
王总：你过奖了！我很讨厌市场上的一些人的恶意炒作，没有几吨货也搞封盘，没有任何数据就说市场要大涨或大跌，一涨就说要涨到四千五千，一跌就说要跌到三千，这些人是造成市场剧烈动荡的重要因素！
热卷价格上涨到4000以上，在后势看不清楚的情况下，对广大经销商来说，最应该做的是：根据自己公司的实力及性质，在充分规避风险的前提下适时适度的参与现货或电子交易！没有钢厂合同不盲目抛货，没有销售渠道不盲目去电子盘采购高得离谱的远期合约，更不要被一些不负责任的消息忽悠而造成巨大的亏损！
当每个人都觉得可以轻松赚钱的时候，当全国人民都去产热卷、买热卷、卖热卷，这种风险还不够大吗？
许：再次谢谢王总！不管你说的对还是错，但我非常赞成你说的这句话：对广大经销商来说，最应该做的是：根据自己公司的实力及性质，在充分规避风险的前提下适时适度的参与现货或电子交易，没有钢厂合同不盲目抛货，没有销售渠道不盲目去电子盘采购高得离谱的价格，更不要被一些不负责任的消息忽悠而造成巨大的亏损！
目前钢铁行业正面临整合，经销商也面临着同样的挑战。在机遇和风险的十字路口，一步走错，就是万丈深渊！
王总：最后，我还是想通过钢之家论坛这个平台向广大经销商说一句：现在在钢材市场赚一点钱很不容易，一旦看不清楚方向出现操作失误就可能把几年累积的辛苦钱在很短的时间内亏损殆尽！
我建议广大经销商：目前市场上谁在忽悠并不重要，重要的是你应该赶紧去做自己应该做的事情，该去钢厂订货的就去订货，该抛货的就去抛，只要有利润，你管它明年涨价还是跌价，至于市场能否涨到4500以至更高，这后面的利润不是一般经销商所能赚得到的！
任何偏离成本或基本面的所谓高价肯定是昙花一现，看起来好看，其实是绣花枕头一包稻草罢了！一旦市场人气转淡，一旦做多力量看到无法获利，梦想破灭，市场肯定加速下滑！所以说，市场下跌的最大原因就是那些恶意拉涨的所谓主力，他们只是一些自己心里也没底的捞一把就走的社会游资，这些人也清楚自己是在恶意炒作，其实他们心里的恐惧将超过任何一个现货经销商！
我隐隐约约的觉得极度的炒作行情快到结束的时候了，那一层薄薄的面纱只要一揭开，我们将很快看到热卷市场的真实面貌！
让热卷市场早日回到它本来应有的价格，让价格真正由成本及真实的供求关系决定，而绝对不应把市场定价权交到极少数恶意炒作的一方手中！
许：王总，你的意见非常及时，如果行情真的如你所说的发展，我想你对广大经销商、用户、钢厂以及整个市场所作的贡献将是极其巨大的！
后势到底如何发展，让我们拭目以待吧！
再次向你表示深深的敬意！
作者：许再敏    2007/01/23/
作者: xiaoguang    时间: 2007-1-24 10:33
引用：
zhujh1030 发表于 2007-1-24 09:43
在过去的一年里，本人几次采访王总的有关上海热卷市场的运行特点及走势分析在上海钢之家论坛上发表后引起业内人士的广泛关注，王总的一些中肯的见解和善意的建议受到了广大经销商的好评，当然也有一些不同意见。在上...

想说点什么，还是不说的好！

理由：依据本论坛的理念是－－我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力！
作者: 钢市精灵    时间: 2007-1-24 11:23
呵呵呵
作者: 柳树    时间: 2007-1-24 14:00
许再敏水谁啊？有人知道不？
作者: chengde    时间: 2007-1-24 14:02
风险越来越大
作者: 诚信为本    时间: 2007-1-24 14:16
看了，想了，忘了，......

虽然自称是“连续报道”，但怎么又是个新id啊？
作者: 杨五郎    时间: 2007-1-24 14:23
引用：
诚信为本 发表于 2007-1-24 14:16
看了，想了，忘了，......

虽然自称是“连续报道”，但怎么又是个新id啊？
肥猪也哼哼，廲猪也哼哼。不稀奇
作者: 断桥残雪    时间: 2007-1-24 14:47
搞什么搞!现在还说"热卷市场有风险"?我看你经营上是真的有风险了!!!
作者: 阿杜    时间: 2007-1-24 14:56
整理一下，楼主作品按发布时间顺序排列如下：

1、&#39【原创】如何正确看待近期上海热卷市场的下跌?&#39

2、&#39【原创】上海热卷能跌破3500吗？&#39

3、&#39【原创】解剖上海热卷迷局&#39

4、&#39【原创】再剖上海热卷谜局&#39

5、&#39【原创】三剖上海热卷谜局&#39

6、&#39【原创】上海热卷市场正趋明朗(1)&#39 &#39(2) &#39

7、&#39【原创】上海热卷面临风险正逐步加大&#39
作者: 多雨的日子    时间: 2007-1-24 15:53
估计被套的死死的啊，哈哈，回头是岸，退一步海阔天空啊
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-1-24 16:24
《大话西游》台词：

紫霞说：我的意中人是一个盖世英雄，有一天他会踩着七色云彩来迎娶我。我猜中了这开头，可是我猜不着这结局... :(
作者: xiaoguang    时间: 2007-1-24 16:32
引用：
阿杜 发表于 2007-1-24 14:56
整理一下，楼主作品按发布时间顺序排列如下　

不错！

楼主所发表的每篇分析应该都代表着市场的一大群体，很有代表性~~

欢迎楼主经常来此谈对市场的看法，谢谢
作者: 正茂    时间: 2007-1-24 18:09
引用：
xiaoguang 发表于 2007-1-24 16:32
不错！

楼主所发表的每篇分析应该都代表着市场的一大群体，很有代表性~~

欢迎楼主经常来此谈对市场的看法，谢谢
当楼主的帖子和这里的意见一致的时候，，大家什么态度？现在什么态度？很是奇怪哦。。。
王总的话有很多值得学习的地方，比如他关于在电子盘的抛货，如果他严格的按所说的去做，是一种套期保值的行为。关于他对行情的评判，是比较明显的重价不重势，是一种想当然的思想。但这里不少人对市场如此看好，也不可取。还是那句话：多一些平常心，冷眼看涨跌，赚该赚的，亏该亏的。
作者: 重新做鱼    时间: 2007-1-24 19:17
真不容易，长篇大论。不过说的有点假。
作者: 大白鲨    时间: 2007-1-24 19:37
有心人,多谢了
作者: xiaoguang    时间: 2007-1-24 19:42
引用：
正茂 发表于 2007-1-24 18:09
当楼主的帖子和这里的意见一致的时候，，大家什么态度？现在什么态度？很是奇怪哦。。。
王总的话有很多值得学习的地方，比如他关于在电子盘的抛货，如果他严格的按所说的去做，是一种套期保值的行为。关于他对行情...


当楼主的帖子和这里的意见一致的时候==表示欢迎！

当楼主的帖子和这里的意见不一致的时候＝＝表示热烈欢迎！！   

若问及态度，xiaoguang的态度是：

一致的时候＝＝继续探讨可能出现的不一致；

不一致的时候＝＝继续探讨可能出现的一致。

坚持的是“辩则明”，尊重的是“市场客观运行规律”，在相信“市场就是市场，最终还是市场说了算”的同时，坚信：市场不会错，错的往往是我们自己！

ok
作者: 正茂    时间: 2007-1-24 20:04
引用：
xiaoguang 发表于 2007-1-24 19:42
当楼主的帖子和这里的意见一致的时候==表示欢迎！

当楼主的帖子和这里的意见不一致的时候＝＝表示热烈欢迎！！   

若问及态度，xiaoguang的态度是：

一致的时候＝＝继续探讨可能出现的不一致...
美国华尔街流行这样一句话：市场一定会用一切办法来证明大多数人是错的
作者: xiaoguang    时间: 2007-1-25 00:06
引用：
zhujh1030 发表于 2007-1-24 09:43
在过去的一年里，本人几次采访王总的有关上海热卷市场的运行特点及走势分析在上海钢之家论坛上发表后引起业内人士的广泛关注，王总的一些中肯的见解和善意的建议受到了广大经销商的好评，当然也有一些不同意见。在上...

今晚抽空重读楼主几篇采访文章，总体感觉确实代表着国内钢市一个经销商群体对后市看法和操作手法。同时从中也看得出楼主作为一名钢材经销商的市场研究水平，值得敬佩！

本不想说什么，想起多年前与朋友谈及我所从事工作的掞淡调侃话：

1、市场上存在的普遍现象：说者不练，练者不说＝＝因为我是说者，所以我说没关系，我不说就有问题；说对了肯定是懵的，说错了就是罪过。你则不同，因为你是练者，所以你说对了就成了忽悠别人相信你，说错了又成了自己忽悠自己相信。

2、市场上讲究的一般规律：说者永远不如练者＝＝因为我是说者，说了从不做；你是练者，做了才会说，所以我永远不如你。

3、市场上最终形成的结果：说者耗心血，练者洒汗水＝＝如同我做的是擦皮鞋的话，你就是穿皮鞋的主~~

感谢楼主长期以来对钢之家论坛关爱，权当休闲笑话听听   
作者: 东北风    时间: 2007-1-25 00:19
哈哈,俺小时侯看江湖艺人打把势练场子之前总会说那么一句话:光说不练是假把势,光练不说是傻把势!初学咋练,凡是能打一拳,踢一腿的都是俺师傅,您有钱捧个钱场,没钱捧个人场!==俺就捧个人场!也当调侃!
作者: 郭靖    时间: 2007-1-25 09:44
标题: 赞xiaoguang：
引用：
xiaoguang 发表于 2007-1-24 19:42
当楼主的帖子和这里的意见一致的时候==表示欢迎！

当楼主的帖子和这里的意见不一致的时候＝＝表示热烈欢迎！！   

若问及态度，xiaoguang的态度是：

一致的时候＝＝继续探讨可能出现的不一致...
有容乃大!
作者: 郭靖    时间: 2007-1-25 09:48
标题: 楼主的帖子值得一顶
无论别人怎么看、怎么想、怎么说，你的声音毕竟也是一种意见。这个世界上没有什么是可能的，也没有什么是不可能的。
阿霉也说过：生于忧患，死于安乐。
作者: zhujh1030    时间: 2007-1-25 11:57
不好意思各位，原id :qazqaz ，因为电脑故障，输入密码切换不成功。故另外申请新id ，感谢大家一直以来对本人的支持与厚爱，本人文章只是阐述个人浅薄的观点，欢迎大家的批评与指正！
作者: 网络尘埃    时间: 2007-1-25 12:04
王总现货与电子盘结合操作的理念应该是很好的，目前阶段在远期套保锁定300元的利润是稳赚的，钢厂通过代理商在电子盘套保也是稳赚的，呵呵！在电子盘做套保，1～2个小时内就能抛掉成千上万吨的单子，比现货一天了不起抛个3～400吨容易的多，呵呵！
作者: xiaoguang    时间: 2007-1-25 14:09
引用：
网络尘埃 发表于 2007-1-25 12:04
王总现货与电子盘结合操作的理念应该是很好的，目前阶段在远期套保锁定300元的利润是稳赚的，钢厂通过代理商在电子盘套保也是稳赚的，呵呵！在电子盘做套保，1～2个小时内就能抛掉成千上万吨的单子，比现货一天了不起...

闲着，也是闲着＝＝没事敲敲键盘，反正都是数字＝＝若你把键盘和数字当成钢材和钞票，那就不一样了：钢材凝结的是钢铁工人的汗水，钞票是用自己辛勤劳动争来的！
作者: 天山杨    时间: 2007-1-25 14:41
标题: 向王总致敬！
引用：
zhujh1030 发表于 2007-1-24 09:43
在过去的一年里，本人几次采访王总的有关上海热卷市场的运行特点及走势分析在上海钢之家论坛上发表后引起业内人士的广泛关注，王总的一些中肯的见解和善意的建议受到了广大经销商的好评，当然也有一些不同意见。在上...
        强烈顶一下：
    目前市场上谁在忽悠并不重要，重要的是你应该赶紧去做自己应该做的事情，该去钢厂订货的就去订货，该抛货的就去抛，只要有利润，你管它明年涨价还是跌价，至于市场能否涨到4500以至更高，这后面的利润不是一般经销商所能赚得到的！任何偏离成本或基本面的所谓高价肯定是昙花一现，看起来好看，其实是绣花枕头一包稻草罢了！一旦市场人气转淡，一旦做多力量看到无法获利，梦想破灭，市场肯定加速下滑！所以说，市场下跌的最大原因就是那些恶意拉涨的所谓主力，他们只是一些自己心里也没底的捞一把就走的社会游资，这些人也清楚自己是在恶意炒作，其实他们心里的恐惧将超过任何一个现货经销商！
作者: 千金一笑    时间: 2007-1-26 00:40
引用：
天山杨 发表于 2007-1-25 14:41
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    目前市场上谁在忽悠并不重要，重要的是你应该赶紧去做自己应该做的事情，该去钢厂订货的就去订货，该抛货的就去抛，只要有利润，你管它明年涨价还是跌价，至于市场能否涨到4500以至更高，这后面的...
钢市不相信眼泪～～～
作者: 可可西里    时间: 2007-1-26 09:13
引用：
天山杨 发表于 2007-1-25 14:41
强烈顶一下：
    目前市场上谁在忽悠并不重要，重要的是你应该赶紧去做自己应该做的事情，该去钢厂订货的就去订货，该抛货的就去抛，只要有利润，你管它明年涨价还是跌价，至于市场能否涨到4500以至更高，这后面的...

顶
作者: 小树    时间: 2007-1-26 11:48
钢市的春天不远了，还是新的冷空气又要来了！
作者: 狼行天下    时间: 2007-1-26 13:42
引用：
金鳞 发表于 2007-1-25 21:53
原创的帖子一定要顶一下哟！
:d
作者: 狼行天下    时间: 2007-1-26 13:42
引用：
柳树 发表于 2007-1-24 14:00
许再敏水谁啊？有人知道不？
知道该买衣服了！
作者: 大白鲨    时间: 2007-1-26 16:08
没有绝对的高价,赚钱才是硬道理.
作者: 独行剑客    时间: 2007-1-30 15:52
涨跌都好，都是机会。看你怎么抓了；如果连波澜都没有的话，就没啥意思了。
想办法赚钱是硬道理！



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