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标题: 【原创】解剖上海热卷迷局 [打印本页]
作者: qazqaz    时间: 2006-10-30 15:58
标题: 【原创】解剖上海热卷迷局
上海热卷市场就象过山车，一会暴涨，一会暴跌，价格波动反复无常，而且波动频繁。目前现货市场价格在3600左右，远期已到3400。在这样微妙的形势下，我走访了王总。王总是上海热卷市场的老先辈，对热卷市场经常有独到的看法，为此我与王总有了以下对话。
（1）问：王总，你认为今年热卷会象去年那样跌破3000吗？
答：基本不会。今年中国钢铁已经从去年的进出口相对平衡一跃为今年的纯出口大国。热卷已经成为出口第一大品种，国际流通性增强，价格也随国际行情的波动而波动。由于中国热卷产能的不断增长，出口将是一个长期的大趋势。这中间有可能受国外反倾销、国家税收政策及宏观调控的影响而出现剧烈的价格波动，但无法改变热卷出口的基本趋势。国际热卷价格长期比国内价格高出50-100美金，使热卷出口的空间长期存在。加之上半年国内工业产值保持强劲增长态势，热卷作为工业原材料，与螺纹等建材相比需求一直比较稳定。所以说，今年热卷面临的国内国际环境与去年已经完全不同，跌破3000的可能性已经不存在了，跌破3500的压力也比较大。
（2）问：王总，你认为钢厂出厂价长期高于市场价说明了什么？11月很多钢厂连续上调热卷出厂价，而市场价格却在小幅下滑，这又说明了什么？
答：市场价格的长期倒挂说明了以下几个问题：（1）上海热卷经销商太多，规模实力、企业性质、进货渠道、营销方式的种种不一，导致价格指定的多样性；（2）热卷钢厂集中度降低，为争夺有限的市场资源，导致价格政策的多样性；（3）远期电子交易对现货的影响在加大，一部分经销利用有限的资源打压市场以达到远期市场获取更大利润的目的，造成现货价格的不断走低。当然还有需求的季节性影响等众多不确定因数导致出厂价长期高出市场价。
  10月底，钢厂看到现货市场价格在不断走低，相反却不断调高出厂价格。说明了钢厂的如下设想：我的出口情况还不错，出口价格还远比国内价格高，没必要大幅度下调国内价格；由于国内价格的混乱，就是我下调出厂价，那市场价格将比出厂价下得更快，钢厂价格的下跌永远跟不上市场；一部分期货资金盲目打压远期市场，并用有限的现货低价抛售以达到与钢厂结算最大的补差和远期市场的巨大利润，钢厂没有下调价格，表现出对一部分人刻意打压市场的极大不满。
  从钢厂11月的出厂价来看，11月上海热卷价格很难象钢厂想象的那样上涨，但是大幅度下跌后经销商想通过钢厂大幅度的补差也不可能，亏损已成定局。由于钢厂出口依然看好，国内投放资源也相对有限，价格将因为需求的减弱而延续小幅下跌的趋势，大幅下跌的空间已经消失，短期不排除个别经销商为配合远期市场恶意打压价格的可能性。
（3）上海热卷库存持续偏低，后期会大幅增加吗？
上海热卷在相当长的一段时间内保持在40-45万吨，与去年同期相比是比较低的。今年与去年相比有了很大的不同，表现在以下几个方面：
a/钢厂对产能的 控制与对市场的把握能力比以往有了很大的提高。除出口强劲外，钢厂基本上以销定产，并根据市场波动来适当安排检修，并不断调整产品结构，避免低层次竞争。所以今年担心的产能过剩并没有看到。
b/ 经过大起大落冼礼的经销商也变得更理智更聪明了。以前很多经销商是“唯钢厂为大”，只要有资源就可以赚钱。而今年却不一样了，钢厂价格长期高出市场价格，在这种倒挂严重的情况下，很多经销商已经由单一的钢厂采购改为：钢厂采购一部分保关系，市场采购一部分保利润。根据市场波动来不断调整进货节奏。
  所以说，上海热卷库存并没有象去年那样盲目的不断扩大，就是钢厂与经销商营销模式的改变。随着后期产能的释放与需求的降低，上海热卷库存可能会有小幅度的增加，但由于对远期市场的看跌必然抑制着订货量的放大！
（4）成本对热卷的下跌有支撑作用吗？它与螺纹等相关品种的合理价差应该是多少？
王总答：当市场价格剧烈波动的时候，成本对价格的支撑力很弱，热卷涨到4700或跌到2800的时候，已经远远偏离了成本轨道。但一旦市场供求处于平稳的时候，成本支撑是相当强的！按照国内冶金权威机构测算。热卷的平均成本在3100-3150元左右，按钢厂到沪的平均运费150来看，到上海的热卷成本应在3300-3350！一旦接近这一价格，钢厂将无利可图！从远期市场多次打压到这一价位附近就迅速反弹也充分说明了成本支撑作用的强大！
如果排除国际热卷高企这一因数，热卷轧机由于投入巨大，价格比螺纹高出500元/吨是比较合理的，目前国际市场走弱，上海热卷价格从3900回落是完全理性的，与螺纹等建材的合理比差正处于合理！从目前全国螺纹3000的平均价格看，热卷保持在3500上下是完全合理的！
  当国际市场处于上升通道时，热卷价格要高出螺纹800-1000，当国际市场处于下滑通道时，热卷价格要高出螺纹500元左右。这是近几年钢材市场的规律！
（5）问：王总，你们公司做热卷电子交易吗？你如何看待现货与电子交易的关系？
答：以前我是反对做电子交易的。但我现在改变了这一看法。在今年上半年热卷涨到4700的时候，我就觉得价格已经严重脱离了成本区，风险巨大，我就把本公司的一部分库存抛到了远期市场中，结果获利颇丰；当价格加速下跌到3300以下的时候，我觉得又严重偏离了基本面，就采购了近月的一部分合同，结果也获利颇丰。我觉得把电子交易作为规避风险和远期采购的工具是相当有利于公司现货的销售与利润的增值。但如果在没有合同没有现货或没有用户的情况下，只是根据一些消息面来盲目做多做空，风险也是巨大的。我的意见是：
当价格严重高出成本区的时候，市场出现回落趋势，如果有现货可以参与抛空；没有现货或钢厂合同，应谨慎或少量抛空，防止多方逼你交货；当远期价格大大低于钢厂出厂价或钢厂成本价，不应该继续抛空，可以适当采购。在参与电子交易过程中，一定要慎重，千万不要盲目追多，也不要盲目杀跌！
目前热卷现货价格在3600左右，而11月远期合约却高出现货80-100元/吨，很典型的是多方逼空方的行情。由于市场上没有那样多可用于交割的数量，所以空方始终处于被动局面。上海几大电子市场12月合约价格在3400左右，从价格上基本反映了远期走跌的趋势。但我们注意到该月份的持仓量竟然在45万吨以上，随着交割期的临近，该合约的价格将延续11月的特点，价格必然因为持仓量的过大而出现偏离现货价格的爆涨！过分看空将会付出惨重代价！
（6）问：王总，谢谢你的善意提醒。我想很多人将可能避免更多的损失。你能对11月后上海热卷的大致走势作一个预测吗？
答：我觉得预测是有巨大风险的，我很少预测，但我这么多年的营销经验却给了一些预感，说出来给大家提个信吧！
11月钢厂出口依然向好，出厂价高挂，由于国内需求的降低及远期市场的过度打压，市场价格将延续向下的低迷态势，但下跌到一定价格必然会因为库存、成本等因素的支撑而出现反弹，如果远期市场过度下跌严重脱离基本面，必然会物极必反，现货市场在短时间内的强劲反弹是完全可以看到的！目前跌破3600甚至3500的可能性依然存在，但综合各种因素，大幅下跌的可能性微乎其微！什么时候反弹要看库存的变化、出口的变化、电子盘仓位的变化！
（7）问：王总，你的分析中肯全面，对我们很多热卷经销商和电子交易商都有很大的启发。你还有什么忠告吗？
答：目前国内钢材市场正处于整合期，国际价格与国内价格，钢厂出厂价与市场价将长期倒挂，大部分经销商将被大幅震荡的市场淘汰出局，钢材市场的整合将加快！在这种严峻的局面下，经销商要保持冷静理智的良好心态，根据自己公司的特点，有针对性的采购，在保证合理利润的情况下进行销售；正确处理好期货与现货的关系，在最大限度规避风险的前提下，适当参与电子盘交易，不盲目追多也不盲目杀跌！
谢谢王总，我代表广大经销商向你表示崇高的敬意！以后有机会还得邀请你为我们作讲解！
答：不客气，能为经销商提一些意见和忠告也是我应尽的责任啊，我也从中得到很多快乐！

以上对话仅作参考，不作决策依据！
作者: 柳树    时间: 2006-10-30 16:08
顶一下，那王总讲滴还是蛮有道理滴～
作者: xiaoguang    时间: 2006-10-30 16:27
引用：
qazqaz 发表于 2006-10-30 15:58
上海热卷市场就象过山车，一会暴涨，一会暴跌，价格波动反复无常，而且波动频繁。目前现货市场价格在3600左右，远期已到3400。在这样微妙的形势下，我走访了王总。王总是上海热卷市场的老先辈，对热卷市场经常有独到...

谢谢~~

欢迎您以后多发表这样很有深度的分析文章~~
作者: 天山杨    时间: 2006-10-30 16:43
标题: 这样的文章要多一些！
引用：
qazqaz 发表于 2006-10-30 15:58
上海热卷市场就象过山车，一会暴涨，一会暴跌，价格波动反复无常，而且波动频繁。目前现货市场价格在3600左右，远期已到3400。在这样微妙的形势下，我走访了王总。王总是上海热卷市场的老先辈，对热卷市场经常有独到...
  这篇文章写得很中肯，全面。对热卷市场的发展有很大的启发意义！
作者: xiaoguang    时间: 2006-10-30 17:20
引用：
天山杨 发表于 2006-10-30 16:43
这篇文章写得很中肯，全面。对热卷市场的发展有很大的启发意义！

是的！

钢之家钢铁论坛需要更多这样的分析~~
作者: 钢铁大王    时间: 2006-10-30 18:28
顶你的肺，顶


王总是谁？
作者: 多雨的日子    时间: 2006-10-30 18:32
刚看到,首先要感谢楼主的辛苦和贡献,好文笔的要多贡献
作者: 独孤天涯    时间: 2006-10-30 20:09
引用：
qazqaz 发表于 2006-10-30 15:58
上海热卷市场就象过山车，一会暴涨，一会暴跌，价格波动反复无常，而且波动频繁。目前现货市场价格在3600左右，远期已到3400。在这样微妙的形势下，我走访了王总。王总是上海热卷市场的老先辈，对热卷市场经常有独到...

分析中肯、全面，感谢！
作者: 阿里    时间: 2006-10-30 20:19
分析的很有道理，顶一哈。
作者: 诚信为本    时间: 2006-10-31 10:51
今天有时间才能更详细、深入的看了这个贴子。
分析、判断，都是比较客观的。
作者: 天山杨    时间: 2006-10-31 11:31
标题: 皇帝新衣里的小男孩太少了！
引用：
qazqaz 发表于 2006-10-30 15:58
上海热卷市场就象过山车，一会暴涨，一会暴跌，价格波动反复无常，而且波动频繁。目前现货市场价格在3600左右，远期已到3400。在这样微妙的形势下，我走访了王总。王总是上海热卷市场的老先辈，对热卷市场经常有独到...
  象这样比较理性客观的文章太少了，忽悠的文章太多了，做多就拼命说利好消息，做空看跌就不顾基本面拼命说利空消息。这篇文章能得到大多数人的好评就说明：这个年代里皇帝新衣里的小男孩太少了！
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-10-31 22:44
文章写的确实不错,文笔流畅.怎么是记者访谈的形式呢.难道.......因为.......所以........哈哈哈哈
作者: 三级螺纹    时间: 2006-11-1 08:56
如此好文，不顶对不起汗水，中肯，理性，浅显易懂，好文！



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