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标题: 【讨论】中国钢铁业在国际市场地位到底如何？ [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-8 12:27
标题: 【讨论】中国钢铁业在国际市场地位到底如何？
　　“全球钢市看中国”－－纵观国际钢市，我们已经是三分天下占其一，如果问及我们在国际钢市到底占据什么样的地位，那就不得不值得我们认真思考了！

　　“在国际市场上，要想买到450美元左右的热轧板，就只能购买中国产品。连早期在国际市场上名声不佳的原独联体国家的低质量热轧板材也要每吨520美元才能买到。中国钢材已经和中国的服装、鞋帽一样，成了全球低价产品的代表。此外，国际钢材出口市场的fob价格低也是由于中国出口商相互压价造成的。”－－摘自&#39《wsd #44：中国钢铁产业吨钢盈利水平全球最低》&#39

　　别人怎么看暂且可以不算，但我们自己又是如何看待的？－－欢迎业界同仁参与讨论~~

作者: 风吹钢动 时间: 2006-10-8 12:56
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 12:27
　　“全球钢市看中国”－－纵观国际钢市，我们已经是三分天下占其一，如果问及我们在国际钢市到底占据什么样的地位，那就不得不值得我们认真思考了！

　　“在国际市场上，要想买到450美元左右的热轧板，就只能购...

可以实行“价格双轨制”，国内价格是一轨，国外价格是一轨。但部分钢厂的订价思路就是让国内市场与国际市场“价格接轨”，结果国内价格没能与国际接轨，国际价格倒向国内看齐了，钱没赚到手，倒招来各国的一致讨伐。

钢厂出口订价有两种思路：一是“出口价格只要能比国内价格高一点就行。”另一种是：“我的价格与其他国家相比已经具有竞争优势，在中国之外，你还能找到更价廉物美的钢材吗？”。不幸的是，目前多数钢厂仍在实行第一种订价思路。

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-8 13:00
引用：

风吹钢动发表于 2006-10-8 12:56
可以实行“价格双轨制”，国内价格是一轨，国外价格是一轨。但部分钢厂的订价思路就是让国内市场与国际市场“价格接轨”，结果国内价格没能与国际接轨，国际价格倒向国内看齐了，钱没赚到手，倒招来各国的一致讨伐。...

关键还是渠道管理问题。钢厂要这么想，出口商也会这么想吗？

作者: 风吹钢动 时间: 2006-10-8 13:09
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 13:00
关键还是渠道管理问题。钢厂要这么想，出口商也会这么想吗？

除非出口商从市场上收现货搞出口，否则，其出口订货的价格还是受钢厂控制。而从市场上收现货搞出口，成本代价还是很高的。

作者: 柳树 时间: 2006-10-8 13:16
11月份部分钢厂政策陆续出台，
鞍钢热卷订货价格上调100元/吨，5.5mm热卷出厂价格3650.4（含税价）。冷板上调50元/吨，1.0mm为4680元/吨．
武钢普碳热轧上200，5.5m热卷4106.7元，普碳冷轧下调100，1.0m冷板4855.5元/吨。当然武钢是不鼓励订普碳板卷,鼓励订品种板.
其他钢厂政策也将陆续出台.

作者: 风吹钢动 时间: 2006-10-8 13:25
引用：

柳树发表于 2006-10-8 13:16
11月份部分钢厂政策陆续出台，
鞍钢热卷订货价格上调100元/吨，5.5mm热卷出厂价格3650.4（含税价）。冷板上调50元/吨，1.0mm为4680元/吨．
武钢普碳热轧上200，5.5m热卷4106.7元，普碳冷轧下调100，1.0m冷板4855.5...

请教柳树mm，钢厂外销价格政策与国内价格政策有什么不同吗？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-8 13:32
估计五年内没法解决，主要是唱价的人太多。

另外，wsd是不是弄错了？目前中国热卷出口价基本是fob470美元以上，独联体对中东和东南亚地区有fob450～460美元的报价。

如果独联体都报520美元了，新日铁怎么会坚持fob520～530美元出口而韩国坚持fob500美元进口呢？

11.JPG (35 KB, 下载次数: 114)

作者: 风吹钢动 时间: 2006-10-8 13:45
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-8 13:32
另外目前中国热卷出口价是fob470美元以上，独联体对中东和东南亚地区有fob450～460美元的报价。...

fob470美元，指中厚卷么？这么说，钢厂外销价格与国内价格还是有不同？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-8 13:56
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-8 13:32
估计五年内没法解决，主要是唱价的人太多。

另外，wsd是不是弄错了？目前中国热卷出口价基本是fob470美元以上，独联体对中东和东南亚地区有fob450～460美元的报价。

如果独联体都报520美元了，新日铁怎么会坚持f...

当然不一样啊，7月份在国内3400元的时候，那时候国际市场价格较高，所以中国钢厂出口还有520美元（从570美元回落下来的）；现在国际市场已经开始回落（独联体已经回落有一个多月）了，所以出口价格降低到470～490美元左右，但国内市场有所反弹，国内价格已经卖到3800多了。

国内钢厂出口价格现状主要还是渠道管理的问题，坐在家里报价格，岂能发现国外的世界是多么美丽？

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-8 14:00
引用：

风吹钢动发表于 2006-10-8 13:45
fob470美元，指中厚卷么？这么说，钢厂外销价格与国内价格还是有不同？

关于&#39独联体钢材出口价格&#39。

算一算：fob470美元相当于国内市场什么价格？

470＊7.9＝3713元/吨；扣除出口集港、报关等相关费用约150元，即中国钢厂热卷出厂价格＝3563元/吨左右（451美元），也即相当于钢厂税前结算价3045元/吨。若能退税11%，则此出口价格到底相当于国内市场价格是多少？

作者: 阿杜 时间: 2006-10-8 14:11
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 14:00
关于独联体钢材出口价格。

算一算：fob470美元相当于国内市场什么价格？

470＊7.9＝3713元/吨；扣除出口集港、报关等相关费用约150元，即中国钢厂热卷出厂价格＝3563元/吨左右（451美元），也即相当于钢厂税前...

如果国内市场运输、代理商利润同样按150元计，钢厂以470美元的fob出口价格出口所获取的销售收入相当于在国内市场的销售价格为：
3045（1+17%）＋3045＊11%+150=4048元/吨

作者: 风吹钢动 时间: 2006-10-8 14:28
引用：

阿杜发表于 2006-10-8 14:11
如果国内市场运输、代理商利润同样按150元计，钢厂以470美元的fob出口价格出口所获取的销售收入相当于在国内市场的销售价格为：
3045（1+17%）＋3045＊11%+150=4048元/吨

谢谢！

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-8 14:43
看来全球的两大傻瓜非独联体和中国莫属！

人家美国市场630美元的价格，欧洲市场680美元的价格，这两个傻瓜还在憋足了劲卖470美元（独联体最新460-510美元）。与此同类的还有日本，都说日本gz精，可是放着美国和欧洲600～700美元的价格不去做，非得死缠烂打要韩国人买他520美元的热卷，韩国还就狞起来了，还就坚持500美元，哈哈～～～

问题出在哪？中国热卷出口价格低于欧美100-200美元是这五年来的常情，是绝大多数时间里都存在的，而不是今年才发生的。

我们没有人家的高度市场化程度、没有人家的规范贸易管理、没有人家的精确用户定位服务，没有人家经济的强大支撑起来的政府的强硬，以及由此带来的种种国际贸易上的不公平，也就只能接受这个事实。遗憾的是，本该不断缩小这个差距的，但是五年过去了，情况没发生任何改变。

国内企业倒是想卖fob550美元，可是，以国内企业的产品质量及服务，凭什么要比新日铁高卖20～30美金？

另外，全世界最优秀的轧机，生产全世界最普通（但也不是最低级）的产品，提供全世界最简单的销售服务，那就只能拿全世界最低廉的回报。这个理，现在是不认也得认！认了才能知道差距在哪里，才能找到解决问题的方法，才有可能去实施，才有可能缩小差距。

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-8 14:54
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-8 13:56
当然不一样啊，7月份在国内3400元的时候，那时候国际市场价格较高，所以中国钢厂出口还有520美元（从570美元回落下来的）；现在国际市场已经开始回落（独联体已经回落有一个多月）了，所以出口价格降低到470～490美元...

当然不一样啊，7月份在国内3400元（不过也只是上海市场有这个价格）的时候，那时候我们的出口价格还很高，后来我们大幅跌价了，我们的进口报价也随之降了，国际市场价格也就降了，我们的东东便宜了，人家就减产了，内外差价一度达600－800元/吨，你说能不把国际市场价格拖下来吗？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-8 15:20
我们再换一个角度看问题。

比如美国市场，目前国内售价630美元，其港口到岸的热卷价格大约600美元。美国的进口商当然要一定的费用和利润，我们假设30美元（大约折合230元人民币，对高费用、高工资的美国人来说，30美金不高吧？），那么扣除美国口岸的码头费，进口成本得控制在560美元以下。从东亚到美国海运费是多少？40美金够不够？就算40美金吧，那么东亚国家的离岸价格只能控制在520美金以下。现在大家明白为什么日本要坚持520-530美元卖热卷给韩国了吧？

这还仅仅是假设美国市场12月份～明年1月份价格仍然保持630的基础上做出来的一个匡算。现在的问题是：美国市场已经开始回落了，看看上面的图，美国市场一旦回落，幅度会有多少？有没有150美金？大约持续多长时间？有没有3～4个月？那么明年1～2月份美国国内市场可能是什么价格？美国的进口商可能会接受什么样的cif价格？由此倒推到东亚国家的热卷出口fob价格可能会在什么水平？是中国人傻还是美国人傻？我看他们都不傻。

古人云：君子爱财，取之有道。出口要获取利润，只能在对方愿意的情况下才能有所为，我们自己不能先假定一个利润幅度，然后逼人家就范。更何况是一个弱小的人去要求一个强大的人。

再换一个角度来看：

这次国内商品出口退税降低，钢铁企业倒没什么（感谢商务部没把出口量最大的品种放进去，呵呵～），但是却把下游制造业企业弄的嗷嗷叫。人家就4个点的利润，退税去掉了2～3个点，剩下的1～2个点的利润与风险相比也就微不足道了。我们国家的下游制造业企业不想获取更多的利润吗？当然不是，但是大多数都是没有核心技术的，主要靠出售低廉材料和低廉劳动力来换取市场。举个例子来说，中国的造船行业现在“强大”了，世界第三，据说过两年还要甩日本。可是我们知道，中国一直到现在还在低价接船单。一艘船舶制造出来，除了钢板和人工费用比日韩的便宜以外，船舶上的几乎所有电子电控设备都是从日韩进口的，这部分价值占整个船舶产值的2/3～1/2！我们造船行业的利润怎么能够比得上日韩呢？诸如此类的还有各类家电产品和机电产品等等，日本的等离子2万多，我们只卖1万元（这里面商场还拿走1000多），这些现象能说我们国家各行各业都傻吗？

假设一下，美国的制造业企业购买的钢材是中国的价格会如何？中国的制造业企业购买的钢材是美国的价格又将如何？一个主要问题是：我们现在没有核心技术，我们现在只能靠低廉的材料成本和低廉的劳动力成本去换得市场与微薄的利润。这是一个国家走工业化道路、在其发展过程中必须要经受的痛苦。中央领导早就认识到这个问题，准备从十一五开始振兴我国的装备工业，这才是正道。但是在此之前，我们想把一辆奇瑞qq卖2万美金那只能是一个美好的设想。

中国的钢铁行业现在低价“养”下游制造业企业，总有一天他们强大的时候，我们国家的这些个基础工业就可以从他们的丰厚利润中分得一份来，那时候我们再去讨论美国国内钢材是什么价格，我们国内钢材应该是什么价格。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-8 15:22
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 14:54
当然不一样啊，7月份在国内3400元（不过也只是上海市场有这个价格）的时候，那时候我们的出口价格还很高，后来我们大幅跌价了，我们的进口报价也随之降了，国际市场价格也就降了，我们的东东便宜了，人家就减产了，内...

天津曾经3250，北京市场没怎么看热卷，但是也知道有一天上午河北x钢（国企）和河北w钢（民企）开战的时候，中厚板价格曾经低达3050元。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-8 15:24
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-8 15:20
我们再换一个角度看问题。

比如美国市场，目前国内售价630美元，其港口到岸的热卷价格大约600美元。美国的进口商当然要一定的费用和利润，我们假设30美元（大约折合230元人民币，对高费用、高工资的美国人来说，30...

这是一个大国战略的问题，是多边国家财富获取和转移的问题，是强弱国家博弈的问题，不是简单的哪一个行业的问题。

作者: tanycom 时间: 2006-10-8 15:51
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 12:27
　　“全球钢市看中国”－－纵观国际钢市，我们已经是三分天下占其一，如果问及我们在国际钢市到底占据什么样的地位，那就不得不值得我们认真思考了！

　　“在国际市场上，要想买到450美元左右的热轧板，就只能购...

1、观点一：达成共识的是世界钢材市场供需平衡要依靠中国钢材增量来保证。

2、观点二：中国是当今世界最大的产钢国，就像河北众多的钢厂一样，以螺纹钢为例：当年河北的价格比华南与华东要便宜200元/吨，从北京市场拿货后发运到华东、华南还有较大利润。

3、观点三：中国的出口钢材是中低档次水平的，竞争只能讲成本。价格低于国际水平是正常的。

4、观点四：2006年中国出口形势的乐观是建立在国际市场减产的基础上。

5、观点五：如果中国现在还不靠价格去建立国际销售渠道，那只有死路一条，结果是被外国钢铁巨头兼并。

6、观点六：2006年6月底，米塔尔并购阿赛洛尘埃落定。全球钢铁业第一和第二大巨头之间的整合，将形成横跨欧、亚、美、非几大洲钢铁业“寡头”，控制全球钢铁行业10%的市场份额，年粗钢产量达1.2亿吨。中国靠什么去和别人竞争。

7、观点七：2002年，美国启动“201条款”，保护本国钢铁业。一时间，国际钢铁出现严重供大于求的状况，这种状况会否在2007年再次重现？

作者: 柳树 时间: 2006-10-8 15:51
阿霉你强，今天表现狂好，给你发奖金阿～

作者: qwertyuiop 时间: 2006-10-8 16:34
引用：

阿杜发表于 2006-10-8 14:11
如果国内市场运输、代理商利润同样按150元计，钢厂以470美元的fob出口价格出口所获取的销售收入相当于在国内市场的销售价格为：
3045*（1+11%）*（1+17%）+150=4104元/吨

470美元的fob出口价格中含3mm左右的热卷吧!

那么现在国内3.0热卷的市场售价(国内市场运输、代理商利润同样按150元计)==470美元的fob出口价格(出口所获取的销售收入)

庆祝国内国际价格接轨!

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-8 16:34
看来，偶只有在胡说八道的时候才会受到鼓励，在说真话的时候多半被你臭骂，哈哈～！

作者: 柳树 时间: 2006-10-8 16:45
阿霉表谦虚好瓦，偶领导都夸你，看你今天很辛苦，整理了这么多的东东～顶～

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-8 17:19
整理？偶那是信口开河，有感而发的东西，20分钟搞定，你就表恭维偶了，偶浑身痒痒

。

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-8 22:23
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-8 15:22
天津曾经3250，北京市场没怎么看热卷，但是也知道有一天上午河北x钢（国企）和河北w钢（民企）开战的时候，中厚板价格曾经低达3050元。

天津曾经3250＝＝是热轧吗？

作者: 柳树 时间: 2006-10-9 08:32
结果又怎么样呢？几家钢厂立即开协调会议，统一把中板价格不准低于３５００元／吨销售是不？

作者: 阿杜 时间: 2006-10-9 08:39
支持柳树！
咱不能把瞬间当作永恒，不能把偶然飞过的麻雀当作南飞的大雁。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-9 09:55
连阿杜都出马了，甚感荣幸啊，呵呵～

作者: 阿杜 时间: 2006-10-9 10:06
有机会跟阿霉这样重量级的专家切磋，不亦乐乎

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-9 10:50
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-8 13:56
当然不一样啊，7月份在国内3400元的时候，那时候国际市场价格较高，所以中国钢厂出口还有520美元（从570美元回落下来的）；现在国际市场已经开始回落（独联体已经回落有一个多月）了，所以出口价格降低到470～490美元...

“目前正在召开的国际钢铁会议对后期钢铁市场表示乐观，原先预计的负面因素没有在市场上出现。”详见&#39《2006年全球钢铁产量有望达12.5亿吨》 &#39

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-9 10:52
引用：

tanycom 发表于 2006-10-8 15:51
1、观点一：达成共识的是世界钢材市场供需平衡要依靠中国钢材增量来保证。

2、观点二：中国是当今世界最大的产钢国，就像河北众多的钢厂一样，以螺纹钢为例：当年河北的价格比华南与华东要便宜200元/吨，从北京市...

七个观点，我同意其中6个！

作者: tanycom 时间: 2006-10-9 12:40
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-9 10:52
七个观点，我同意其中6个！

明白了，一个（都）不同意。

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-9 12:48
引用：

tanycom 发表于 2006-10-9 12:40
明白了，一个（都）不同意。

哈哈。。。。。。欲加罪予我~~

不同意的就是最后哪一个，不过我想因为你为了凑数的。

作者: 柳树 时间: 2006-10-9 12:54
楼主反映超强噢～

作者: tanycom 时间: 2006-10-9 13:43
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-9 12:48
哈哈。。。。。。欲加罪予我~~

不同意的就是最后哪一个，不过我想因为你为了凑数的。

哈哈哈，因为以前我的老师经常表扬我“七窍通了六窍”。

至于最后一个观点需要时间去验证，目前看来是有点“危言耸听”了！

作者: 天南 时间: 2006-10-9 16:24
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 12:27
　　“全球钢市看中国”－－纵观国际钢市，我们已经是三分天下占其一，如果问及我们在国际钢市到底占据什么样的地位，那就不得不值得我们认真思考了！

　　“在国际市场上，要想买到450美元左右的热轧板，就只能购...

全球最大的钢铁产品采购基地，新兴的钢铁产品出口大国，让国外钢铁同行听起来发抖，看起来迷糊，外国政府又爱又恨而又无可奈何，举起反倾销大棒不知道该砸还是不该砸的烫手山芋。

作者: 阿杜 时间: 2006-10-9 17:52
引用：

tanycom 发表于 2006-10-8 15:51
观点七：2002年，美国启动“201条款”，保护本国钢铁业。一时间，国际钢铁出现严重供大于求的状况，这种状况会否在2007年再次重现？...

从2002年的国际市场价格来看，并没有出现严重供大于求的状况。

image002.gif (6 KB, 下载次数: 118)

作者: 门进 时间: 2006-10-9 17:58
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-8 12:27
　　“全球钢市看中国”－－纵观国际钢市，我们已经是三分天下占其一，如果问及我们在国际钢市到底占据什么样的地位，那就不得不值得我们认真思考了！

　　“在国际市场上，要想买到450美元左右的热轧板，就只能购...

“地位”，这是一个耐人寻味的表达。
究竟是地位，是作用，还是影响力？

中国04年外贸对国内经济增长的贡献率占70%，05年占80%。这是为什么？
我们出口实物换回的大把美元，干嘛用？用来扩大再生产，把更多的实物卖出去？

放羊、娶妻、生崽、放羊……
国内消费能力的不足，使我们不能不警惕这个寓言式的滑稽怪圈。

经济是全球化了，但利益有国界。
国家的意义，就是利益的意义。

我们用什么样的方式创造并维护我们的利益？
中国钢铁业只是一个局部……

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-9 18:21
引用：

门进发表于 2006-10-9 17:58
“地位”，这是一个耐人寻味的表达。
究竟是地位，是作用，还是影响力？

中国04年外贸对国内经济增长的贡献率占70%，05年占80%。这是为什么？
我们出口实物换回的大把美元，干嘛用？用来扩大再生产，把更多的实...

因为我们是勤劳善良的，所以我们的钢铁企业还不习惯实现吨钢利润在100美元以上。

具体请看：

　　2005-2006年间，美国主要钢铁企业平均吨钢税前利润在每吨100-200美元之间；

　　加拿大主要钢铁企业平均吨钢税前利润在每吨100-150美元之间；

　　阿赛乐平均吨钢税前利润保持在每吨120-135美元之间；

　　米塔尔平均吨钢税前利润在每吨100-115美元之间；

　　日本的新日铁吨钢税前利润在每吨150-170美元之间，jfe则在每吨230-260美元之间；

　　韩国的浦项钢铁公司吨钢税前利润在每吨140-210美元之间；

　　台湾的中钢吨钢税前利润在每吨150-190美元之间；

　　印度的tata钢铁公司吨钢税前利润在每吨250-300美元之间，而另一家钢企essar钢铁公司在150-180之间；

　　欧洲的主要钢铁企业吨钢税前利润在每吨90-130美元之间；

　　俄罗斯的severstal吨钢税前利润在每吨160-200美元之间；另一家钢铁企业novolipetsk在180-220美元之间；

　　巴西的usiminas钢铁公司吨钢税前利润在200-280美元之间；

　　而中国的主要钢铁企业吨钢税前利润除宝钢外大部分仅在每吨30-60美元之间，而且2006年的平均水平较2005年大幅下降，基本保持在每吨粗钢30-40美元左右。

　　从中我们或许也能够明白为什么中国钢铁业难以由“钢铁大国”步入“钢铁强国”！

作者: 风雨 时间: 2006-10-9 20:13
标题: 各国的情况不同，这样的比较是没有道理的！
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-9 18:21
因为我们是勤劳善良的，所以我们的钢铁企业还不习惯实现吨钢利润在100美元以上。

具体请看：

　　2005-2006年间，美国主要钢铁企业平均吨钢税前利润在每吨100-200美元之间；

　　加拿大主要钢铁企业平均吨钢...

钢铁偶不说，国外偶不说，就说一个简单的例子！

一个朋友说他的朋友当年在香港的半山买了一套别墅（其实也就是200多平米的公寓），一次性付

款近3千万，但最终被补交了近1000w的税，理由是你这3000w哪来的，如果是分期付款就麻油

麻烦就不用交那1000w，这个情况在偶们大陆有可能出现吗？呵呵，浅见，环境不同，做量的比

较是一点意义都麻油的，也说明不了任何问题！

作者: 柳树 时间: 2006-10-9 22:16
标题: 虽然情况不同，但道理是相同滴好瓦
引用：

风雨发表于 2006-10-9 20:13
钢铁偶不说，国外偶不说，就说一个简单的例子！

一个朋友说他的朋友当年在香港的半山买了一套别墅（其实也就是200多平米的公寓），一次性付

款近3千万，但最终被补交了近1000w的税，理由是你这3000w哪来的，如...

对于这种暴富的人，这个情况在偶们大陆至少征收１００％的全额营业税好瓦，起码得补交３000w的税，看来香港的法律还不够健全噢～

作者: 柳树 时间: 2006-10-9 22:18
瞧你俩谦虚的样子～

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-9 22:22
引用：

柳树发表于 2006-10-9 22:16
对于这种暴富的人，这个情况在偶们大陆至少征收１００％的全额营业税好瓦，起码得补交３000w的税，看来香港的法律还不够健全噢～

以上纯属忽悠，呵呵

在这个偷税漏税现象极其普遍的地方，替富人阶层掩盖实情是错误行为。

建议柳主任改名“柳晓庆”好了

作者: 柳树 时间: 2006-10-9 22:25
瞧你俩谦虚的样子～

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-9 22:46
引用：

阿杜发表于 2006-10-9 17:52
从2002年的国际市场价格来看，并没有出现严重供大于求的状况。

1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

2、2001年世界经济全面衰退，中国宏观经济网的《中国宏观经济形势报告》这么描述的：

早在今年9月11日美国遭受恐怖袭击事件(简称“9·11事件”)之前，世界经济就已经处于衰退的边缘。9·11事件对世界经济的影响，特别是对全球消费者消费信心的沉重打击，加速了世界经济衰退。最近一两个月以来，一些国际著名经济预测机构多次下调对今明两年世界经济增长率的预测，世界经济因为充满了许多不确定性因素而更加扑朔迷离。

国际货币基金组织预计，今明两年世界经济增长率均为2.4%，大大低于去年的4.7%。这将是自1993年以来世界经济的最低增幅。

2002年全球经济迎来新的一轮快速复苏，对比2000、2001和2002年世界经济与美国经济的变化，可以看出国际市场对钢铁等生产资料产品的需求情况

3、调侃一哈：2001年底俄罗斯出口热卷的fob价格最低145～155美元/吨，你还指望它能继续下跌？大米都卖两分钱一斤了，涨到一毛五有啥稀奇的。

2.jpg (49 KB, 下载次数: 96)

作者: tanycom 时间: 2006-10-9 23:41
[quote=阿奇霉素]1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

2、2001年世界经济全面衰退，中国宏观经济网的《中国宏观经济形势报告》这么描述的：

...[/quote]

引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-9 22:46
1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

这个问题问得很好！

当时中国的情况是这样的：

中国对外贸易经济合作部宣布，自2002年5月24日起，对普通中厚板、普薄板、硅电钢、不锈钢板、普盘条、普通条杆、普通型材、无缝管和钢坯9类48个税号的进口钢铁产品，实施关税配额管理的临时保障措施，并由海关总署负责临时保障措施的具体监控和实施。

　　海关自2002年5月24日起的180天内，分别统计上述9类48个税号的钢铁产品实际进口量，在配额总量内进口上述钢铁产品，按现行适用的税率计征关税和进口环节税，以及反倾销税。当上述某类钢铁产品实际进口量达到该类配额总量时，海关将根据有关部门发布的征收特别关税的公告，自规定的起征特别关税之日起，对公告规定应征收特别关税的类别及国别，在现行适用的关税税率基础上加征7％～26％的特别关税。

　　临时保障措施，是保障措施的一种。保障措施是wto的成员方，在某类产品进口激增并对国内相关产业造成严重损害或严重损害威胁时，采取的进口限制措施。保障措施的形式包括提高关税、数量限制和关税配额等形式，期限一般不超过4年，200天以内的保障措施称为临时保障措施。我国这次对部分钢铁产品实施的保障措施，就是在进口钢铁产品进口激增的情况下，采取的期限为180天的关税配额管理的临时保障措施。

作者: 柳树 时间: 2006-10-10 08:43
哈哈，阿霉没听懂偶滴意思噢～

作者: 阿杜 时间: 2006-10-10 09:13
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-9 22:46
1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

2、2001年世界经济全面衰退，中国宏观经济网的《中国宏观经济形势报告》这么描述的：

...

1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

3、2000-2002年，高科技泡沫破裂，世界经济向实体经济转向，这一增长结构的变化，应该注意。

4、另外，现在这个世界钢材市场再拿俄罗斯说事似乎犯了经验主义错误。提供一组数据，2001-2005年，俄罗斯年均经济增长率为6.1%，同时期的粗钢产量年均增长率为2.8%

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-10 16:21
[quote=阿杜]1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

3、2000-2002年...[/quote]

首先，偶在不知道你原帖发在这个帖子里面，想支持啥观点或者反驳啥观点。偶就事论事了一把。

其次，市场上很多趋势的形成有其宏观的一面，也有微观的一面。在大势趋同的时候，细节决定成败。我们在引用历史的时候，更要注意到细节。你写这几条的时候可能时间忙，没太注意，现在偶和你商榷一哈：

1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

＝＝＝＝

回答：1、我在想：不知道是谁在说供大于求？但在同时，谁又能证明这个市场现在是供不应求？并且三个月内还是所谓“供不应求”？

2、至于“价格上涨再说供大于求会比较麻烦”。我的观点是：在供求基本平衡的时候，价格可以是3300，也可以是3800，甚至可以4200。在这个时候，真正决定它究竟是什么价格的因素，第三是成本、第二是供求、第一是什么？我不说，你知道，呵呵～～（参见“行情在欢呼中灭亡” &#39http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=5427&highlight=%d0%d0%c7%e9%d4%da%bb%b6%ba%f4%d6%d0&#39第99楼以及“在…..的前提下，价格下跌不能触动钢厂成本线、价格反弹也不能引发进口商大量进口的激情”...）。基于这个观点，我不赞成“价格上涨就不能说供大于求、价格下跌就不能说供不应求”这个观点，关键的关键，是在什么价位上开始上涨，是什么价位上开始下跌。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-10 16:22
2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

＝＝＝＝

回答：这一点确实是没错。我发现你可能也没仔细看我的帖子，为什么我在第44楼的帖子附图里面贴出了2000年的世界增长率？我在这里等着你呢，呵呵～～

2000年，世界4.5％、美国3.8％，欧元区3.7％，日本2.1％。现在呢？世界预计5.1％，美国一季度高达5.6％，二季度猛跌到只有2.5％；欧元区一季度2.0％，二季度提升到2.4％；日本（按年率计算）一季度2.7％，二季度大幅回落到0.8％。

说这些数据提醒一哈：第一点，今年的全球经济增长幅度与2000年接近；第二点，美国和日本经济自第二季度开始回落。

好了，有了上面的事实基础，我们再对比钢材的价格：

2000年全球钢材是什么价格？美日欧的螺纹在220～250美元/吨，热卷在180～240美元/吨，10mm以上厚板300～380美元/吨。我们国内的价格：螺纹基本运行在1950～2400元之间（4月有一个暴涨、8-9月份有一个反弹），热卷与中厚板的主要价格区间是2200～3100元。现在是在什么价格区间波动呢？国际市场美国高达650美元（从680美元跌下来），欧洲最低出厂价500欧元，连2000年热卷出口仅150～170美元的俄罗斯价格，目前也在460～480美元。国内市场螺纹2900～3300元，热卷2800～4600之间。

这样对比是不是存在一些问题？当然有，因为原料价格上涨了。但是，原料价格（主要是铁矿石和焦炭）上涨了多少？2000年铁矿石长协价格大约17美元/吨（不含海运费），2006年是45美元/吨左右，生铁成本因此增加大约48美元/吨左右；另外，2000～2005年焦炭价格大幅波动，中国出口焦炭的价格从70美金上涨到最高500，又回落到120美金，目前在180美元附近。今年焦炭价格比2000年上升大约110美元，这就增加生铁成本大约50美元左右。这样一来，结论出来了，由于原料价格的变化，全球生铁成本大约升高100～120美元左右，加上其他费用的增加，总的成本增加估计150美元左右。

说这么多干什么呢？2000年和2005年全球经济总的经济增长情况相近，我们考虑了原料成本影响因素之后，会发现一个很大的问题：2000年美日欧的螺纹在220～250美元/吨，加150美元是370～400美元；2000年热卷在180～240美元/吨，加150美元是330～390美元。但是现在，拿热卷来说，美国650美元，俄罗斯出口fob460～480美元。

在这些差距的基础上，特别要关注一个问题，就是前面提出的：“第二点，美国和日本经济自第二季度开始回落。”

国内市场的成本增加使得价格回升的底线在哪里呢？不用算，看看现在的螺纹价格就知道了。

所以，你所说的“imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年”来验证目前价格还要回升，在我看来是站不住脚的，国际市场回落已经开始了（独联体出口价格回落已经有两个月了），欧美市场的回落一般都有200美元的幅度，持续的时间可能有4～5个月以上。

提醒一个，当年我国出口焦炭价格高达500美元的时候，造成钢铁成本上升大约200美元，而现在焦炭出口已经回落到180美元，这部分的“浮赢”必然会慢慢地吐出来。钢铁行业在国际市场上并不是个朝阳工业，尽管这两年出现了一些回光返照。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-10 16:22
3、2000-2002年，高科技泡沫破裂，世界经济向实体经济转向，这一增长结构的变化，应该注意。

＝＝＝＝

回答：写的太累了，不多说了。我只是觉得你的这个观点想说明什么？可以说明2002年以后世界钢材价格的回升，但好像不能验证2006年四季度价格的回升吧？看看现在的价格是多少然后再说吧。

另外，世界经济的增长也不是没有波动的，经济危机一直在资本主义经济制度下轮回。因此，世界经济向实体经济转向，可以让2003、2004、2005、2006年的基础原材料行业获得春天，但不可能一直这么好下去。至少，你不能用它来预测某一个具体年份的初级产品需求。

4、另外，现在这个世界钢材市场再拿俄罗斯说事似乎犯了经验主义错误。提供一组数据，2001-2005年，俄罗斯年均经济增长率为6.1%，同时期的粗钢产量年均增长率为2.8%

＝＝＝＝

回答：俄罗斯的经济和国内钢铁需求确实增长很快，这从2002年就开始了。将来，有可能中国支撑全世界钢材需求的缺口，从而把俄罗斯替换下来。但这可能是未来五六年的事情，我们不能用一个朦胧的东西来验证一个具体的、短期市场走势。另外，俄罗斯出口最多的年份大约是2500万吨粗钢，这个数量，我们今年一年就超额完成了，你还嫌不够多？而且他们国家还不可能一年就突然停止出口，全部让中国去完成他们的出口使命。

以上与阿杜同志商榷，敬请多批评指正。

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-10 23:18
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-10 16:21
首先，偶在不知道你原帖发在这个帖子里面，想支持啥观点或者反驳啥观点。偶就事论事了一把。

其次，市场上很多趋势的形成有其宏观的一面，也有微观的一面。在大势趋同的时候，细节决定成败。我们在引用历史的时...

兄弟，不要忘了在你发那个什么“亡”的帖之前到底是怎么想的！

还是看一看你的签名吧

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-10-10 23:47
我居然变成不厚道的人了！

当时怎么想的，我走在十字路口。只是认为市场太疯狂了，价格不应该再涨了，但是当时并不确定市场就要回落。

6月8日下午qq上和天山老哥交流了一下，晚上又向您求证了一下，才确定了后市的思维，夜里发出该帖。

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-11 01:27
引用：

阿奇霉素发表于 2006-10-10 23:47
我居然变成不厚道的人了！

当时怎么想的，我走在十字路口。只是认为市场太疯狂了，价格不应该再涨了，但是当时并不确定市场就要回落。

6月8日下午qq上和天山老哥交流了一下，晚上又向您求证了一下，才确定了后市...

别！我不想不知道自己在犯错误！！

具体请参阅&#39“我们在什么时候才会不知道自己在犯错误？ ”一贴的回复&#39

作者: 风雨 时间: 2006-10-11 09:12
标题: 呵呵，老大，正因为你不想不知道自己在犯错误！
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-11 01:27
别！我不想不知道自己在犯错误！！

具体请参阅“我们在什么时候才会不知道自己在犯错误？ ”一贴的回复

按照你的观点你已经在犯错误了，呵呵！

作者: 柳树 时间: 2006-10-11 09:16
标题: 死风雨，你现在不是犯错误吗～
引用：

风雨发表于 2006-10-11 09:12
按照你的观点你已经在犯错误了，呵呵！

幼儿园的阿姨讲，犯了错误不要紧，关键是要知错就改，才是好孩子，你现在就是坏孩子噢～

作者: 风雨 时间: 2006-10-11 12:42
标题: 呵呵,你个土人!
引用：

柳树发表于 2006-10-11 09:16
幼儿园的阿姨讲，犯了错误不要紧，关键是要知错就改，才是好孩子，你现在就是坏孩子噢～

知错就改是幼儿园的小孩做的事情,你都长这么大了,还改什么?

作者: 柳树 时间: 2006-10-11 13:08
嘿嘿，看来你要一直到底噢～这种执着还是蛮好滴噢～这样可以让小风雨继承你这种精神噢～

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-11 13:40
引用：

风雨发表于 2006-10-11 09:12
按照你的观点你已经在犯错误了，呵呵！

哈哈。。。。。。

我的观点你应该是很清楚的，然，你的说法我就不明白了

作者: 风雨 时间: 2006-10-11 13:48
标题: 老大,你的观点在这里!
引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-11 13:40
哈哈。。。。。。

我的观点你应该是很清楚的，然，你的说法我就不明白了

其实，我们随时都在犯错误，无论我们是自以为是，包括以为真理只在掌握自己的手中，还是情结低落，无以借鉴，因为我们往往就是局中人，我们天天都在犯错误，当然，处于这些情况下的我们也是随时在修正我们的错误，因此即便我们不知道自己在犯错误也不可怕！

可怕的是当我们从平和心态转为开始生气的时候，再由生气转为愤怒的时候，最后到了怒发冲冠的时候，此时我们不知道自己在犯错误才是真正可怕的！

今年的钢市就是如此，我们总是从以平和心态看待涨跌开始的，随着行情的发展，我们不是不断地修正自己那个一厢情愿的想法，转而开始生气骂娘，进而由愤怒再到怒发冲冠，最终做出了改变自己初衷的决定。于是才有了行情的欢呼，于是才有了阿霉同志的“行情在欢呼中灭亡”，于是才有为自己的愤怒和怒发冲冠埋单~~~

这就是我的回答。供参考，也供批判！

按照以上观点,你新提出“ 别！我不想不知道自己在犯错误！！ ”这个观点是有问题的，呵呵。

作者: 风雨 时间: 2006-10-11 13:49
标题: 土人，你真是土人！
引用：

柳树发表于 2006-10-11 13:08
嘿嘿，看来你要一直到底噢～这种执着还是蛮好滴噢～这样可以让小风雨继承你这种精神噢～

什么都不懂就是会忽悠，除了忽悠比偶行，呵呵。。。。

作者: 柳树 时间: 2006-10-11 13:57
看来火星人也真会咬文爵字噢～你这不是忽悠？

作者: xiaoguang 时间: 2006-10-11 14:09
引用：

风雨发表于 2006-10-11 13:48
其实，我们随时都在犯错误，无论我们是自以为是，包括以为真理只在掌握自己的手中，还是情结低落，无以借鉴，因为我们往往就是局中人，我们天天都在犯错误，当然，处于这些情况下的我们也是随时在修正我们的错误，因...

因为我现在还是平和心态，不想转为开始生气的时候，更不想再由生气转为愤怒的时候。。。。。。

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