钢铁论坛

标题: 节后板材市场讨论――――小弟偶先抛块砖，有玉的尽管砸过来^_^ [打印本页]

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:00
标题: 节后板材市场讨论――――小弟偶先抛块砖，有玉的尽管砸过来^_^
　　去年下半年以来，冷轧板卷一直保持升势。受此影响，热轧薄板卷价格经过急拉快涨之后，很快达到历史高位，四季度至今仍然平稳上涨了300元/吨左右。而中板卷在经历了4、5月份的大跌之后，历经数月的修整，在与热轧薄板卷价差不断拉大的情况下，也于11月底开始出现补涨行情，到节前为止上涨了500元/吨左右。中厚板价格却温温不火，没有跟随中板卷行情，一直保持平稳上涨态势。
　　春节前夕，国内板材市场价格稳中有升。节前社会各阶层因对后市看好，纷纷屯积库存，而节前市场价格的上涨又使得国内钢厂频繁上调出厂价。通常情况下，每年一、二季度的板材市场需求旺盛，价格不断上涨。然而，目前国内价格处相对高位，与国际市场报盘的价差日益缩小，加之社会库存也有一定上升，市场风险逐渐显现。
　　个人认为，节后一段时期内，冷轧板卷由于有着良好的消费环境，仍有可能继续保持小幅攀升态势。如果节后市场急拉快炒，虽消耗了一些后期的上涨动力，但强大的需求基础仍会支撑其价格保持高位。而热轧中厚板卷市场需求增长缓慢，民营企业热轧中宽带的强势介入使得高价位的热轧薄板卷市场消费有所下降，对热轧板卷总体不看多好，可能会在近期出现一个历史高位（这个历史高位有可能是一个价格波动周期中的长周期的历史高位，未来数年内都可能不再出现）。首先是机械行业增长速度有所降低使得国内市场的总体需求不振；其次是目前的市场价位使终端用户望而却步，尽管会有一些采购，但不会象以往那样，而是随用随买；第三是去年四季度出口量已经占到国内产量的相当比重，而目前国际市场已显疲态，寄希望于出口量的继续大幅增长已不现实，能够维持现有水平已属不易，增产因素将使国内资源供给量不断增加，供求矛盾日益显现。
　　从国际国内经济增长速度、节后资金量的充沛、国家宏观调控力度有所缓和、以及美元的贬值使得国内产品市场竞争力的增强等方面来看，虽然对热轧板卷的后市不太看好，但不悲观，至少是上半年不会出现大起大落。而对冷轧市场，个人认为在全年大部分时期内都将保持良好走势。

作者: xiaoguang 时间: 2005-2-18 14:05
标题: “寄希望于出口量的继续大幅增长已不现实”--我不同意这一说法!!^_^
“寄希望于出口量的继续大幅增长已不现实”--我不同意这一说法!!^_^

作者: xiaoguang 时间: 2005-2-18 14:14
标题: “热轧板卷的后市不太看好”--我认为今年上半年热轧市场可能会比冷轧要乐观些!
“热轧板卷的后市不太看好”--我认为今年上半年热轧市场可能会比冷轧要乐观些!

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:19
标题: 目前的出口量是：热轧薄宽板带148.5万吨（3.0mm以下的），热轧中厚板带是256.15万吨
其中热连轧机组生产的，无论是薄板卷还是中板卷，出口量都占国内产量的接近20％。而目前国际市场的两大主力市场－－美国和欧洲都已显疲态，尽管日韩还在挣扎，但那主要是因为一季度日韩和我国台湾大企业的计划检修造成的阶段性短缺，充其量只能维持目前的价位，再度上涨，空间不大，可能性也不大。

从国际市场行情的变化，看出其背后供求关系的改变。由此预计一季度我国冷热板卷的出口形势不会好于去年四季度。即使持平，也谈不上有多少“增长”。

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:22
标题: 大哥说说123啊
大哥说说123啊

作者: xiaoguang 时间: 2005-2-18 14:22
标题: 注意：冷轧投产可能引起热轧商品量增幅进一步放缓!而目前出口价格优势还是很大的^_^
问题的关键是我们的出口渠道不畅!

作者: xiaoguang 时间: 2005-2-18 14:25
标题: 我只能说出一(已说)了，二、三我是无能为力!想听听诸位同仁的说法了!
我只能说出一(已说)了，二、三我是无能为力!想听听诸位同仁的说法了!

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:27
标题: 这点我看到了。但是即使上半年投产，在期初的3－6个月产量增长很缓慢，消耗的热卷也
而同时，上半年投产的热轧产能多余冷轧产能，再加上中宽带产能的释放，以及国家钢坯出口退税可能使中宽带和窄带钢企业更容易买到廉价板坯。这样，形势就更不利了。

（偶不愿意多说了，大哥你逼我的喔）

闪人啦～

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 14:37
标题: 提醒菊一文字注意：亚洲市场近期还是比较火暴的
1、热轧卷：日本jfe钢公司同韩国hyundai hysco公司以600美元/吨fob的价格达成了4月份发货的热轧卷出口协议。
2、冷轧卷：2005年一季度浦项公司出口到中国的冷轧薄板价格为720美元/吨c&f，出口到东南亚的价格则为740美元/吨c&f。日本出口的冷轧薄板合同交易价格则为690-700美元/吨fob。二季度日本联合钢厂考虑提高向亚洲用户出口发货冷轧薄板报价40美元/吨。

一季度供应：大修停产将会限制第1季度地区钢材成品产量。日本钢铁生产商能够出口的钢卷将会有所减少，而日本生产商的进口将会增加高价值钢卷市场的紧张度。

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:43
标题: 我来试着说说2和3^_^
　　2、热轧薄板卷的需求已经下降了，四季度虽然有所恢复，但相比上半年仍然少20％！
　　从2004年每月的净进口量来看，前4个月基本维持在35～40万吨的水平，其后出现快速下降趋势，四季度净出口量为每月3～5万吨左右。年末和年初相比，相当于国内进口资源的供给量减少40～45万吨。在此期间，国内产量虽一直呈稳步上升态势，但产量增长有限，表观消费量总体呈下降走势。四季度，在国内市场厚薄规格巨大差价的推动下，国内产量出现快速增长势头，表观消费量环比又有所增加。
　　从国内市场行情来看，热轧薄宽板带价格在经过2004年三季度的急拉快涨之后，近期呈平稳、小幅上涨态势。节前价格相比2004年9月底价格，历经4个多月也只升高了300元/吨。尽管四季度国内热轧薄宽板带的表观消费量环比有所增加，但仍比上半年减少20％左右（上半年月均81.35万吨，下半年月均63.81万吨，四季度月均64.29万吨），说明国内消费确实出现了一定程度的降低，国内市场价格的攀升主要是进口大幅减少和国际国内市场价格差的推动造成的结果。因此，在国内产量不断增加的情况下，短期内如果净出口量不能持续增长，国内市场热轧薄宽板带价格可能会到达近几年价格上涨长周期的顶部。
　　数据支撑：2004年我国热轧薄板卷的每月表观消费量（万吨）：81.45、78.33 、89.29 、93.87 、70.46、74.69 、65.51 、67.69 、56.78 、57.46 、63.41 、72.01

　　3、更重要的是热轧中板卷最后的疯狂已经在去年11月底开始演绎，现在是夤吃卯粮。由此造成的后果是：热轧中板卷先见顶，造成厚薄规格价格差拉大（去年是薄规格上涨导致价差拉大，今年将是厚规格下跌导致），而后国内热轧薄板卷产量增加，而需求的并不旺盛使得供求形势更为严峻，下跌在所难免。

　　从时间段上来看，将会发生在上半年。而以前个人的观点是：“。从美国国内的消费习惯来看，一旦中间库补充完毕，紧接着就是大量投放。这个时间结点可能在明年的2月份前后，将会对全球板卷市场带来较大的波动。同时，根据美日两国间的协议，2005年美国将取消对日本钢材的进口限制，日本钢铁产品将会更多、更方便地进入美国，也将会对美国板卷市场造成一定程度的冲击，并影响全球板卷市场的走势。”－－－－从目前来看，2月份真的有可能成为国际市场的拐点，或者至少在3月份出现。而对国内市场的影响，由于热轧薄板卷和热轧中厚宽钢带的出口量已经占到国内产量的20％，这种影响的滞后期不会像以前那样要3－4个月时间，而是非常迅速的。

作者: xiaoguang 时间: 2005-2-18 14:44
标题: 如果国家取消钢坯出口退税，国际市场热轧及长材价格将大涨!你信不？？
如果国家取消钢坯出口退税，国际市场热轧及长材价格将大涨!你信不？？

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 14:44
标题: 不要以为中宽带的产能那么容易发挥，原因就是板坯不可能更容易买到
不要以为中宽带的产能那么容易发挥，原因就是板坯不可能更容易买到

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:45
标题: 亚洲市场的火暴我已经提到了－－是检修计划导致。
亚洲市场的火暴我已经提到了－－是检修计划导致。

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 14:46
标题: 所以日本向美国大量输出还得推迟3个月
所以日本向美国大量输出还得推迟3个月

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:46
标题: 阿杜你还不知道吧？有几个中宽带企业是购坯轧材的？！
阿杜你还不知道吧？有几个中宽带企业是购坯轧材的？！

作者: xiaoguang 时间: 2005-2-18 14:46
标题: 问题是目前国际市场并不出现去年四季度大家所预测的走势，而是已经开始回升了!
问题是目前国际市场并不出现去年四季度大家所预测的走势，而是已经开始回升了!

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 14:47
标题: 作为世界第一的钢材出口国，尼桑确不得不减产，兄弟难道真的无动于衷？
作为世界第一的钢材出口国，尼桑确不得不减产，兄弟难道真的无动于衷？

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:48
标题: 我相信！！！但这种大涨也会立刻被国内多出来的板材产量压下去！
我相信！！！但这种大涨也会立刻被国内多出来的板材产量压下去！

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 14:52
标题: 哪咱们还得往上追溯，矿呢？
哪咱们还得往上追溯，矿呢？

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 14:58
标题: 哥哥说的是长材市场？
一季度世界扁平材市场主要品种价格走势预测
http://www.steelhome.cn [sh钢之家] 2005年2月18日 09:01

美国热轧板卷资源库存量很大和扁平材产品货源供应量增加，已引发了当地市场成交价格进一步下挫，目前当地热轧板卷市场成价处在再次下降的压力之中。

中国大陆热轧板卷进口大为减少，其原因是中国大陆当地热轧板卷生产能力可以满足当地市场绝大多数需求量。原料进货价格有所下降，这导致中国大陆热轧板卷出口价格下跌。

近几个月里，日本当地热轧板卷市场价格保持稳定。虽然日本当地热轧板卷市场货源供应紧俏，但是日本当地热轧板卷市场最近货源短缺已通过增加进口货源加以弥补。

欧洲联盟地区热轧板卷用户部门确定订购2005年一季度热轧板卷期货订单之前一直采取观望态度。欧洲联盟地区目前热轧板卷需求稳定，许多热轧板卷生产厂已存足了热轧板卷货源库存量，且足以保持到2005年一季度。

另外一则消息显示：由于目前美国钢公司尚未进行钢材库存调整，因此美国中西部地区的钢材价格上涨缺少动力。因此，目前中西部热轧卷及冷轧薄板基准价格为690-700美元/吨、760-770美元/吨。此外，美国进口钢材数量猛跌，因为钢材用户采购进口钢材的兴趣不大。然而，整体上美国钢公司可能会实施减产，这主要是为了调整钢材库存。

还有一条是“美国市场扁平材价格开始走低http://www.steelhome.cn [sh钢之家] 2005年2月5日 08:37 ”
在美国，正常的库存水平最终拉动美国扁平材价格开始走低。目前，美国大部分市场的普碳扁平材价格都保持在一月份的水平。热轧卷价格为31－32美元/英担（620－640美元/吨），冷轧薄板价格为35美元/英担（700美元/吨），热浸镀锌薄板价格为36美元/英担（720美元/吨）。

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 15:00
标题: 矿？你说成本？人家生产螺纹钢的不要矿？人家螺纹钢3500元，中宽带4000元就支不住了
矿？你说成本？人家生产螺纹钢的不要矿？人家螺纹钢3500元，中宽带4000元就支不住了？

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 15:01
标题: 谁说螺纹钢3500能支得住，我看很快就撑不住咧^_^
谁说螺纹钢3500能支得住，我看很快就撑不住咧^_^

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 15:03
标题: 日本向美国大量输出不是理由。你的基础是东亚比较红火，我认为那不过是一堆篝火！
日本向美国大量输出不是理由。你的基础是东亚比较红火，我认为那不过是一堆篝火！

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 15:04
标题: 大姐，你家的轿车主要是消耗冷板还是热板？！
大姐，你家的轿车主要是消耗冷板还是热板？！

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 15:06
标题: 再涨300，也不及中宽带的4000－4200元价位。何况热卷的5100多！对目前的板材价格而
再涨300，也不及中宽带的4000－4200元价位。何况热卷的5100多！对目前的板材价格而言，不要拿矿啊、焦碳啊�

作者: xiaoguang 时间: 2005-2-18 15:07
标题: 不能总是让美国人高高在上吧？!
不能总是让美国人高高在上吧？!

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 15:11
标题: 也许这是我们的愿望，但是我们能指望一个产业集中度很低的国家，成为全球市场的高价
也许这是我们的愿望，但是我们能指望一个产业集中度很低的国家，成为全球市场的高价位区？

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 15:12
标题: 如果他有那么多流动资金，钱都是自己的，偶相信。其他的，免谈！
如果他有那么多流动资金，钱都是自己的，偶相信。其他的，免谈！

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 15:13
标题: 2004年以前，咱可一直高高在上^_^
2004年以前，咱可一直高高在上^_^

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 15:14
标题: 无论冷热都是板子！！
无论冷热都是板子！！

作者: xiaoguang 时间: 2005-2-18 15:24
标题: 产业集中度与是否成为全球市场的高价位区正相关吗？
产业集中度与是否成为全球市场的高价位区正相关吗？

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 15:34
标题: 偶不和你们玩了，你们一句话让偶去引经据典，查阅半天资料，自己就不能早点论据？
你是说2002年底到2003年底？那时是什么环境？是地方政府自1997年可以卖地皮赚了一大笔钱之后集中投资大兴土木。2002年底以前呢？自己查查去！

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 15:39
标题: 在此之前，他们都不生产了？
在此之前，他们都不生产了？

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 15:43
标题: 不用引，看看以前的进口量就知道！！！
不用引，看看以前的进口量就知道！！！

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 16:01
标题: 产业集中度低的，应该没有成为全球市场的高价位区的基础。
近几年是我国突发的需求增长导致我们还能在如此之低的产业集中度下活着，而且还活的挺好，而且还活的没有了危机感。想成为全球市场的高价位区，没有足够的和上下游谈判的实力，是不可能实现的。产业集中度低，就没有合力，没有坐在一起朝着一个方向走的基础，哪里来的最高价？

即使以前有过，那也是昙花一现。从1992年计划经济向商品经济转型以来，我们国家有多长时间是处在高价位区？如果2003年是的话，那是历史因素造成的，当然也造成了2004年中期的暴跌－－而这时国际市场在稳步拉升。这种不稳定，本身就说明没有基础，更没有资格引领全球市场了。

这里引出一个话题：我国钢材产量连续9年世界第一了，我们国家在全球钢材市场有发言权吗？

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 16:07
标题: 友情提醒菊一文字，打我记事时开始到2004年初（1998－2004年2月），咱国内价格是高
友情提醒菊一文字，打我记事时开始到2004年初（1998－2004年2月），咱国内价格是高于国际市场的！！！！

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 16:28
标题: 进口量多说明人家价格低？2004年进口量下降说明我们已经高高在上了？！
进口量多说明人家价格低？2004年进口量下降说明我们已经高高在上了？！

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 17:00
标题: 随便翻了一下偶的数据库，不一样嘛，这是咋的啦？
2001年9月14日

品种与规格    欧煤钢联    日本    拉美    独联体    美国    中国    土耳其
（毫米）    （fob)    （fob)    （fob)    （fob)    （短吨cif）    (cif)    （fob)
线材    185～200    210    215～230    175～197    230～250             195～210
      (网用)             　    　    低碳             　
螺纹钢    220～240    250    180～210    185～190    240～250             195～210
小型材    230～270    260    245～250    185～205    290～300    200～210    210～230
型材（300～600）    240～270             　    200～220    380～400             　
h型钢             215             　    　    　    　
中板 3～10    290～310    275    290～300             　    200～205
厚板 10以上    350～385    300    290～300    175～205             　    　
热轧板卷    180～220    205    205～210    155～170    230～240    170～185    200～215
冷轧板卷    290～320    270    270～300    210～230    290～300    225～230    260～275
镀锌板卷    310～400    355    390～420             　    340～350    380～440

这里，到中国的cif价格：
1、线材的高价是210美元，日本出口fob价格是215-230，独联体出口cif是230-250。说明中国能接受210美元的最高价格，而独联体出口价格能放在230-250，说明中国市场不是全国最高价格；

2、螺纹钢，中国195－210，人家欧洲市场是250
3、小型材，中国是210－230，人家欧洲市场是260；
板材就更不用说了！

结论：

1、进口量大只能说明需求大于国内供给，不说明人家价格比我们的低。
2、希望阿杜以后把自己的论据提供出来，不要总是凭感觉说一句话就没事了（真心提醒^_^）。

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 17:03
标题: 楼主第一贴的最后一句话你好好看看，对冷热轧市场的判断是不同的。
反正我要是买私家车，不会买“太脱拉”^_^

无论冷热都是板材，那无论长扁都是钢材了，我拿1吨螺纹钢和你换1吨冷板？

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 17:23
标题: 亲爱的菊一，你把当天中国国内市场的价格调出跟来看看，到底谁高
亲爱的菊一，你把当天中国国内市场的价格调出跟来看看，到底谁高

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 17:26
标题: 厚厚，如果有一天板坯可以直接冷轧的话，倒是有可能的
厚厚，如果有一天板坯可以直接冷轧的话，倒是有可能的

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 17:41
标题: 亲爱的阿杜，你认为独联体能卖230-250的价格，是不是应该有一些市场比我们的还高呢
我不认为我们进口210，国内市场就是2100。

但阿杜杜不要以为独联体出口230－250，人家国内市场就只能230－250美元/吨。

（阿杜，在贴上一个贴子的时候我就看过国内市场了！）

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-18 17:44
标题: 吼吼，SS400倒是热轧，可是不能用于冷轧啊
你想买sphc？加500吧。不要以为人家出厂价格表上只加20！

为什么同样是热轧卷，sphc这么紧俏？为什么广东的冷轧厂还在苦苦的等待原料？sphc的市场真好，可是ss400却很不妙。如果ss400可以变成冷轧，生产板坯的都会偷偷在笑^_^

xiaoguang哥哥说的需求无限，实际上是提醒我们想象力有限。你不能想象冷轧为什么能涨而热轧为什么会跌，我告诉你2003年中期冷热轧价差在1000元，等你接受了这个事实之后，年底的价格却又只有200了，等你再次说服自己，现在的差价已经到了2000了！

不看不知道，世界真奇妙，冷轧涨而热轧跌，僵化的脑子要开窍^_^

作者: 阿杜 时间: 2005-2-18 18:42
标题: 你千万表告诉我sphc奏是冷轧
你千万表告诉我sphc奏是冷轧

作者: 菊一文字 时间: 2005-2-19 17:36
标题: 脱离原命题了吧？^_^
如果我没理解错的话：你的意思是冷轧要涨，就会带动热轧基板的消费，就不会出现热轧下跌的情况。

我的解释是用于冷轧的基板产量有限，同一轧机既可以生产ss400、q235等品种，又可以生产sphc等冷轧用的基板。但是sphc的紧缺不代表ss400等品种的过剩，尽管他们同样是热轧卷。

和你辩论太累，拐弯抹角臭人！一会拿钢坯说事，说什么钢坯能直接冷轧，现在还说什么sphc是冷轧！其实明说不行吗？辩的人累，看的人更累！

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