钢铁论坛

标题: 【讨论】4000的热卷3000的螺纹到底有没有道理？ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 11:16
标题: 【讨论】4000的热卷3000的螺纹到底有没有道理？
引用：
葫芦丝 发表于
4000的卷子3000的螺纹
没这个道理
利好就不是忽悠？？
也没这个道理
啥叫道理？
年终盘点
兜里的银子多了些
这才是硬道理

不同的是市场价格，相同的是都有研究与忽悠；

不同的是竞争属性，相同的是供求关系。

不过，上拉下引，总会在两者之间找到平衡~~~
作者: 柳树    时间: 2006-9-25 11:19
偶相信会出现滴～
作者: 葫芦丝    时间: 2006-9-25 11:23
引用：
xiaoguang 发表于 2006-9-25 11:16
......上拉下引，总会在两者之间找到平衡~~~
价值规律总要发生作用地
再说两句话：
1、神话终究是神话！！
2、今年乃至明年的信贷政府不敢放！！
作者: 葫芦丝    时间: 2006-9-25 11:24
引用：
柳树 发表于 2006-9-25 11:19
偶相信会出现滴～
你压根儿没看明白，一边玩去
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 11:25
引用：
柳树 发表于 2006-9-25 11:19
偶相信会出现滴～

相信什么？＝＝一个本来就是的，另一个还在颤悠地向上爬，你相信的是上拉？还是下引？
作者: 柳树    时间: 2006-9-25 11:26
嘿嘿，胡大哥你也闪一边玩去～
明明就这意思嘛～～
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 11:27
引用：
葫芦丝 发表于 2006-9-25 11:23
价值规律总要发生作用地
再说两句话：
1、神话终究是神话！！
2、今年乃至明年的信贷政府不敢放！！

有机会再讲一个悖论，名曰：资金供应（当然包括你说的信贷）与人民币升值之悖论。
作者: 风雨    时间: 2006-9-25 11:59
标题: 老大，4000的热卷有道理！
引用：
xiaoguang 发表于 2006-9-25 11:27
有机会再讲一个悖论，名曰：资金供应（当然包括你说的信贷）与人民币升值之悖论。

你说的：这波行情4000有道理，是不？
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 12:23
多收了三五斗，傻卖了几十元，呵呵～～

3700以上就开始的交投清淡，能支撑再上300元的幅度，偶不太认同。

主要还是炒作，这次是向上炒作。

大伙都闭着眼睛不看国际市场价格的回落，不看国外正积极准备反倾销、反补贴的善意提醒，不看厚规格热卷价格与薄规格热卷价格已经非常逼近可能造成的钢厂增产，不看钢坯市场价格的回落，也不看带钢市场的需求疲弱，更不看中厚板价格被死拉硬拖的疲惫步伐.....等到市场博傻真的过了头，再来一个“行情在欢呼中灭亡”

历史总是在不断重演，不断轮回.....

友情提醒：据传：某国计划在11月对中国钢材实施审批制前，紧急对中国钢材实施“临时保障措施”，大家准备好了没有
作者: 阿杜    时间: 2006-9-25 12:38
引用：
阿奇霉素]据传：[/color 发表于 2006-9-25 12:23
某国计划在11月对中国钢材实施审批制前，紧急对中国钢材实施“临时保障措施”，大家准备好了没有

还记得当年美国201，欧盟、中国搞临保的事情吗？
如果全世界对中国搞临保，不是更坏，而是更好！！
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 12:40
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-9-25 12:23
多收了三五斗，傻卖了几十元，呵呵～～

3700以上就开始的交投清淡，能支撑再上300元的幅度，偶不太认同。

主要还是炒作，这次是向上炒作。

大伙都闭着眼睛不看国际市场价格的回落，不看国外正积极准备反倾销、...

此时我不想也不会再谈论市场涨跌问题！

你可以不认同，但“3700以上就开始的交投清淡”这句话有依据吗？

是否炒作？我只想反问一句：在中国，目前谁有这么大力量在一个月之内将热卷价格推高300元？
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 12:41
引用：
风雨 发表于 2006-9-25 11:59
你说的：这波行情4000有道理，是不？

请查阅上次qq聊天室记录~~
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 12:44
回阿杜：

现在一切都是利好！

钢材出口退税下调：会造成短期集中出口，利好阿！
钢材出口退税下调中没有普热卷和普冷卷：说明国家鼓励普热卷和普冷卷出口，那更是利好阿！
固定资产投资增幅较快：说明钢材需求强劲阿，利好！
固定资产投资增幅大幅回落：说明国家宏观调控初见成效，后期不会再有新的调控措施了，还是利好！
国外对我国钢材出口进行限制：会造成国际市场价格回升，带动国内市场价格上涨，利好阿！
国外解除对我国钢材出口限制：说明国际市场需求旺盛，我国钢材出口会有较大增长，仍然是利好！
...........................

偶啥也不说了，群情振奋的时候说这些话，那叫“不识时务”。

还是过段时间看大家排队进行“十米高台”比赛吧，呵呵～
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 12:52
引用：
阿杜 发表于 2006-9-25 12:38
还记得当年美国201，欧盟、中国搞临保的事情吗？
如果全世界对中国搞临保，不是更坏，而是更好！！

再正面回应你一哈：

１、２００２年的时候全球经济增长如何？现在是如何？

２、没忘记2001年下半年“全球钢铁产品市场跌入２６年来的低谷”吧？那时候全球钢铁产能实际开工率大幅回落，可供资源维持低位，然后２００２年上半年美国搞保障措施，造成美国国内钢材价格上涨，又逢美国经济大幅回升带来需求急剧回升，如此一拉一拽，形成了那样的走势；

３、美国是钢铁产品的净进口国家，那么东亚的这个小国呢？两者之间的量差有多大？

４、东亚的这个小国家国内市场的回升，会带动全球市场价格的攀升吗？而且是在美国市场回落的时候....诚如是，又一个超级大国即将崛起了！
作者: tanycom    时间: 2006-9-25 12:54
螺纹3000，没人反对吧！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 12:58
９月底以前，上海市场很难！

节前的集中采购已经在收尾了。偶就不相信工地和工厂都是傻子，明知道节前集中采购会造成价格上涨，还憋着劲非得到最后一周来买货。

“五一”和“十一”，工地可以不放假，欺负农民工；但是工厂呢？很少有不放假的吧？如果农民和工人都不放假，哪来的“黄金周”？那不成了学生大串联？哈哈～～
作者: 多雨的日子    时间: 2006-9-25 13:07
工厂还真没有几家休息的,休息的也是做业务和高层管理的,车间是继续忙碌的
作者: tanycom    时间: 2006-9-25 13:39
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-9-25 12:58
年前的集中采购已经在收尾了。偶就不相信工地和工厂都是傻子，明知道节前集中采购会造成价格上涨，还憋着劲非得到最后一周来买货。


哥哥，才“十一”就想到年前的集中采购已经在收尾了，也太快了吧。
作者: 柳树    时间: 2006-9-25 13:55
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-9-25 12:58
９月底以前，上海市场很难！

年前的集中采购已经在收尾了。偶就不相信工地和工厂都是傻子，明知道节前集中采购会造成价格上涨，还憋着劲非得到最后一周来买货。

“五一”和“十一”，工地可以不放假，欺负农民工...
阿霉就你聪明好瓦，广州和北京人都是傻子是吧，今日广州螺纹钢涨３０主流价为３２６０，北京涨６０为３１９０元／吨．偶就不相信上海螺纹钢憋得住不涨？
作者: 柳树    时间: 2006-9-25 13:58
引用：
tanycom 发表于 2006-9-25 13:39
哥哥，才“十一”就想到年前的集中采购已经在收尾了，也太快了吧。
正常滴，阿霉啥事都超前滴，要么阿霉家九月份就等于１１月份采购已经在收尾了～～阿霉狂前卫滴
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 13:59
引用：
tanycom 发表于 2006-9-25 13:39
哥哥，才“十一”就想到年前的集中采购已经在收尾了，也太快了吧。

笔误，呵呵～～

是“节前”，已经修改过。
作者: 阿杜    时间: 2006-9-25 14:10
标题: 我也得正面回应了
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-9-25 12:52
再正面回应你一哈：

１、２００２年的时候全球经济增长如何？现在是如何？

２、没忘记2001年下半年“全球钢铁产品市场跌入２６年来的低谷”吧？那时候全球钢铁产能实际开工率大幅回落，可供资源维持低位，然后２...

1、2002年的时候全球经济增长如何？现在是如何？
年度　　　2001年　2002年　2003年　2004年　2005年　2006年　2007年
世界经济％　2.4　　　3　　　3.9　　　5.1　　　4.3　　　5.1　　　4.9

红色为ＩＭＦ预测。

２、虽然是过去的故事，也要正确的分析。

３、应重新认识现在国际钢市的格局。
作者: 柳树    时间: 2006-9-25 14:11
顶阿杜哥哥，ＢＳ阿霉弟弟～～
作者: 阿杜    时间: 2006-9-25 14:28
引用：
柳树 发表于 2006-9-25 14:11
顶阿杜哥哥，ＢＳ阿霉弟弟～～

要允许争论，不要动不动让偶靠边
作者: 葫芦丝    时间: 2006-9-25 15:03
上海3000=北京？？？
理计和检斤不要混淆
作者: tanycom    时间: 2006-9-25 15:09
引用：
葫芦丝 发表于 2006-9-25 15:03
上海3000=北京？？？
理计和检斤不要混淆

上海3000，检斤国标加110吧，可以换算为上海检斤3110，但目前检斤价格仅为3050
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 15:11
引用：
xiaoguang 发表于 2006-9-25 12:40
此时我不想也不会再谈论市场涨跌问题！

你可以不认同，但“3700以上就开始的交投清淡”这句话有依据吗？

是否炒作？我只想反问一句：在中国，目前谁有这么大力量在一个月之内将热卷价格推高300元？

如同7月份半个月之内暴跌千元一样~~
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 15:13
引用：
葫芦丝 发表于 2006-9-25 15:03
上海3000=北京？？？
理计和检斤不要混淆

上海3000=北京2750-2888
作者: 刀刃光钢    时间: 2006-9-25 15:20
嗯，符合哪位国家领导人提出的“发展才是硬道理”的超级观点！经济不发展、不发达，一切空谈！
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 15:21
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-9-25 12:52
再正面回应你一哈：

１、２００２年的时候全球经济增长如何？现在是如何？

２、没忘记2001年下半年“全球钢铁产品市场跌入２６年来的低谷”吧？那时候全球钢铁产能实际开工率大幅回落，可供资源维持低位，然后２...

别着急，慢慢来，坚信都是聪明人！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 17:16
引用：
阿杜 发表于 2006-9-25 14:10
1、2002年的时候全球经济增长如何？现在是如何？
年度　　　2001年　2002年　2003年　2004年　2005年　2006年　2007年
世界经济％　2.4　　　3　　　3.9　　　5.1　　　4.3　　　5.1　　　4.9

红色为ＩＭＦ预测。
...

回答不错，加十分！

先简单回顾历史：

正因为2001－2002全球经济是增长的，需求是增加的；

正因为2001年全球钢材价格极其低廉，除中国外世界各国纷纷降低钢产量，供给是减少的；

正因为2001年底独联体热卷出口价格fob低廉到145～155美元/吨，所以全球价格才有回升的基础；

然后看看现在：

现在的全球经济发展趋势是回落的，今年5.1％明年4.9％可能偏理想化（看看美国二季度gdp增长率，再看看美国房地产行业遇到了哪些难度，再想想为啥美国为何这次不再加息）；

现在全球的钢材产量是持续增长的（扣除中国也是迅猛增长的）；

现在全球价格正处在历史次高价回落的过程中（独联体热卷出口最低价格fob已经从590美元/吨下跌到目前的460美元/吨）；

然后，结论是：这两个表面上看起来是一样的东西（保障措施等等），基础和环境都截然相反，那么，价格趋势.....？
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 17:19
引用：
xiaoguang 发表于 2006-9-25 15:21
别着急，慢慢来，坚信都是聪明人！

只是看不惯有些炒作市场的人太“聪明”了，要拉人下水，害倒一批人。

“博傻”本就是风险极高的一个价格变化阶段，坚定信心地“装傻”只怕后患无穷～～
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 17:21
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-9-25 17:16
回答不错，加十分！

正因为2001－2002全球经济是增长的，需求是增加的；

正因为2001年全球钢材价格极其低廉，除中国外世界各国纷纷降低钢产量，供给是减少的；

正因为2001年底独联体热卷出口价格fob低廉到145～...


热卷出口价格fob低廉到145～155美元/吨＝＝石油25美元一桶，铁矿石＝＝cif也不到25美元

也是那时候！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 17:34
引用：
柳树 发表于 2006-9-25 13:55
阿霉就你聪明好瓦，广州和北京人都是傻子是吧，今日广州螺纹钢涨３０主流价为３２６０，北京涨６０为３１９０元／吨．偶就不相信上海螺纹钢憋得住不涨？

偶要是聪明的话，就不会说这些不识时务的话让柳主任bs了
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 17:38
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-9-25 17:19
只是看不惯有些炒作市场的人太“聪明”了，要拉人下水，害倒一批人。

“博傻”本就是风险极高的一个价格变化阶段，坚定信心地“装傻”只怕后患无穷～～

哈哈。。。。。。相信我不是“装傻”者！！！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 17:52
引用：
xiaoguang 发表于 2006-9-25 17:38
哈哈。。。。。。相信我不是“装傻”者！！！

老师别误会，是说那些挖坑害人的家伙～～
作者: nbhs2006    时间: 2006-9-25 19:49
想上4000，一个字“难”啊，这个时节能到4000的话，那估计人人都去办钢厂了。
作者: 杨五郎    时间: 2006-9-25 20:10
引用：
阿奇霉素]老师别误会，是说那些挖坑害人的家伙～～http://www.steelhome.cn/luntan/images/icons/icon10.gif[/url 发表于 2006-9-25 17:52 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=43547&ptid=7258]
阿霉，你就是说你的老师挖坑害人，别不好意思
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 20:47
引用：
杨五郎 发表于 2006-9-25 20:10
阿霉，你就是说你的老师挖坑害人，别不好意思

好象我一直想害你似的，哈哈。。。。。。。。。。。。

不过，现在你就想也没用了，还是等下次吧~~
作者: yidao    时间: 2006-9-25 20:50
引用：
xiaoguang 发表于 2006-9-25 15:11
如同7月份半个月之内暴跌千元一样~~

谁的力量将7月份半个月之内暴跌千元谁就同样有力量在一个月之内将热卷价格推高300元。

理论上似乎也没什么问题。

可是就是这个貌似简单的问题一直在困绕大家，包括所谓的“大家”。

什么力量在左右市场价格的变动？

什么因素在影响市场价格的乖离率？

供求关系？成本？宏观经济形势？微观行业发展的政策？国际行情？国内炒作？====

企图从已有成果当中能够找出未来发展的必然性总觉得有些近乎荒唐。

所谓的经验又有如门进言，望天打卦。

由于人性的贪婪，一卦不慎，满盘皆输的现象比比皆是。

有于赌场一般。

美国人也喜欢研究这玩意。他们研究发现，在赌场里面待的时间越长，输的人越多。时间临界点是

二点几小时。为此他们通过改善赌场环境，给空气中加氧，提供更好的服务（很多免费）尽量让赌

徒和游客逗留的时间长一点。不过他们也发现有一个群体的人似乎不需要这方面的开发。就是赌注

不断加码的人，这样的结局是运气不好的时候连续输出局，运气好的时候即使连赢10局，还会有

11局可能送他出局。让他收手也很难。到也爽快。

也依葫芦画瓢学门进的样子来一卦：

节前为冲4000作准备，市场可能会出现4000的报价，成交应该基本上没有。

节后有可能过4000，意义不是太大，反而会加大市场的波动。

10月底重回4000以下，价格应该在3900左右，而且10的价格应该是今年下半年的高点，这个时

间点可能在10月20日前后。

12月底热轧市场价格将重回3450一线，可能会更低一点。
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-25 20:56
引用：
yidao 发表于 2006-9-25 20:50
谁的力量将7月份半个月之内暴跌千元谁就同样有力量在一个月之内将热卷价格推高300元。

理论上似乎也没什么问题。

可是就是这个貌似简单的问题一直在困绕大家，包括所谓的“大家”。

什么力量在左右市场价格...

当“炒作”一词被滥用的时候，我就不再相信有“炒作”了，也不明白什么叫“炒作”了。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 23:39
引用：
杨五郎 发表于 2006-9-25 20:10
阿霉，你就是说你的老师挖坑害人，别不好意思

你这么理解没有错，错在你不是xiaoguang先生的学生，而我是！

xianguang老师的言论一直都鼓励市场自由发展，但是，你发现没有：老师从没说上海市场要上4000！

也许我理会错了，但我感觉最多的可能性是你理会错了！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-9-25 23:48
引用：
yidao 发表于 2006-9-25 20:50
谁的力量将7月份半个月之内暴跌千元谁就同样有力量在一个月之内将热卷价格推高300元。

理论上似乎也没什么问题。

可是就是这个貌似简单的问题一直在困绕大家，包括所谓的“大家”。

什么力量在左右市场价格...

不过他们也发现有一个群体的人似乎不需要这方面的开发。就是赌注不断加码的人，这样的结局是运气不好的时候连续输出局，运气好的时候即使连赢10局，还会有11局可能送他出局。让他收手也很难。到也爽快。

年底3450左右，握手！

我和阿杜打赌说：年末破3400！

具体价位差50元不算什么，关键是在沸沸扬扬一番上涨路途中，我们一起选择了后市的下跌，而且对跌幅的判断只差50元！

有此感觉的，不仅老哥你和小弟我，还有偶的兄长山民同志，更主要的是：如果我没判断错的话，论坛里有一位我的前辈长者也有此判断，只是年末可能下跌到多少的具体价位不详，哈哈～～

别人笑我太痴癫，我笑他人看不穿
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-26 00:01
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-9-25 23:39
你这么理解没有错，错在你不是xiaoguang先生的学生，而我是！

xianguang老师的言论一直都鼓励市场自由发展，但是，你发现没有：老师从没说上海市场要上4000！

也许我理会错了，但我感觉最多的可能性是你理会...

好象说过：碰碰又何妨－－不说上海，先只说你那！详见&#39[钢海扑腾]4000，能不能碰，该不该碰&#39，也许有人正准备着掏出手枪，从后面一枪...... 躲得过吗？不过就xiaoguang而言是无所畏惧的：我不下地狱，谁下地狱？
作者: qwertyuiop    时间: 2006-9-26 00:03
引用：
xiaoguang 发表于 2006-9-26 00:01
好象说过：碰碰又何妨－－不说上海，先只说你那！详见4000，能不能碰，该不该碰，也许有人正准备着掏出手枪，从后面一枪...... 躲得过吗？不过就xiaoguang而言是无所畏惧的：我不下地狱，谁下地狱？

懂师爷者师傅也~

哈哈~



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