钢铁论坛

标题: 【原创】总体感觉：还是杞人忧天的多~~ [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-12 00:40
标题: 【原创】总体感觉：还是杞人忧天的多~~
总体感觉：还是杞人忧天的多~~

　　引用下午我在宝钢商贸用户座谈会说的一段话：参与今年钢市操作的，并不缺风险意识。涨价时颤颤悠悠，赚钱也不容易。一旦有点风吹草动，个个跑得比兔子还快，回头一看，不是那么回事，转身又追进去了，折腾来折腾去，当你终于信心百倍的时候，赔钱就开始了。上半年如此，7、8月份也如此，9月份应该不会有什么问题吧，但现在市场还是如此。所以，今年钢市的情况是：你越是没有信心，就越有可能赚到钱；而当你有信心的时候，可能又是赔钱的开始。

　　现在我们到底靠什么分析市场走势？供求，我们不看了，因为我们不相信现在市场实际上已经存在着阶段性供小于求。资金，我们也不谈了，否则解释不了为什么社会资金供应这么充裕，可我们偏偏要说市场缺少资金。市场风险，确实无处不在，但风险的根源到底来自何处？说来说去，还是回到宏观调控上，最终又回到那个产能上来说事。记得当初我们在谈论人民币升值对外贸出口影响的时候，经常说的就是，人民币只要升值3－4%，我国外贸出口就将面临灭顶之灾，理由是我国外贸企业平均出口利润率也只有不到4%。但是，到了今年7月份，当人民币汇改届满一年的时候，我国外贸顺差又创了一个新高。目前人民币升值已经突破4%，我们的外贸企业不是还赚得很好吗？！在这一点上，与当前国内钢市好象也是一样的。

　　市场操作原本就是捕捉瞬息万变的市场可能赋予我们的每一次机会。但现在好象不是这么回事了。这有点象当初我们讨论到底需要多少钢一样，根据欧美、俄罗斯、日本等国家经验，年消费粗钢达到1.5亿吨的时候，都出现了需求拐点，于是我们的结论就是，未来中国钢需求达到1.5亿吨时候也会出现拐点，于是我们当初就有了总量控制。这叫什么？经验主义、教条主义！这是害人的。今年“5.1”之前也是这样，因为去年“5.1”之后跌了。现在也是这样，因为去年“10.1”之后是暴跌的。因为去年我们的热轧跌破3000，所以就有今年板材与螺纹将要在3000之下“亲密拥抱”。但今年的市场环境与去年到底有什么不同呢？当然也不用着去分析研究了，因为经验告诉我们要“亲密拥抱”的。不幸的是，当我们大家都等着去“亲密拥抱”的时候，市场并没有理会我们的热切和我们的渴望。而当市场这只“看不见的手”在调整和修正我们行为的时候，不知是真的“看不见”，还是看见了，也当着“看不见”。去年一个“7000万吨卖给谁”，引爆了钢市。今年也许还不止7000万吨。去年的7000万吨，我们是卖给自己了，我们自己也消化掉了。今年还是这个“7000万吨卖给谁”，不同的是，可能有一半左右要被“老外们”出高价给买走了。还有一点不同，就是今年我们成长了。当然，也不会是“只长个头，不长饭量”的成长。现在我们担心的不是“不长饭量”，而是“长了饭量”但消化系统却出了问题。什么问题呢？原来我们得了“肠梗阻”。这个“肠梗阻”到底是恶性的，还是良性的，现在还有待进一步观察。不过，消化系统通畅肯定是出问题了，而且还很可怕，直接影响到我们的消化功能。因此，光观察是没有用的，解决不了消化系统通畅的问题，还得辅以必要的治疗手段。到底是采用药物疗法，还是动手术刀，关键是还看我们自己，我们自己到底是如何看待所患上的“肠梗阻”，“肠梗阻”到底会对我们的消化系统有多少的妨碍。

　　酒多了，难免话也多了。最后归纳两点：一是机遇挑战风险；二是玄机蕴藏商机。

作者: tanycom 时间: 2006-9-12 02:06
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-12 00:40
原来我们得了“肠梗阻”。这个“肠梗阻”到底是恶性的，还是良性的，现在还有待进一步观察。不过，消化系统通畅肯定是出问题了，而且还很可怕，直接影响到我们的消化功能。因此，光观察是没有用的，解决不了消化系统通畅的问题，还得辅以必要的治疗手段。到底是采用药物疗法，还是动手术刀，关键是还看我们自己，我们自己到底是如何看待所患上的“肠梗阻”，“肠梗阻”到底会对我们的消化系统有多少的妨碍。

消化不良的症状就是一遇到硬的东西就拉个稀里糊涂，但是不吃又不行。今年的市场也一样，市场的信心也一样，想象力也罢，玄机也罢，肠梗阻已经形成，会在相当长的时间内影响健康。而形成肠梗阻的原因就是营养过剩，解决营养过剩的对策就是减肥，采用药物疗法，还是动手术刀，都会产生副作用，还是加强运动的好啊。

作者: 网络尘埃 时间: 2006-9-12 08:57
标题: 市场环境变了，我们焉能不变？！
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-12 00:40
总体感觉：还是杞人忧天的多~~

　　引用下午我在宝钢商贸用户座谈会说的一段话：参与今年钢市操作的，并不缺风险意识。涨价时颤颤悠悠，赚钱也不容易。一旦有点风吹草动，个个跑得比兔子还快，回头一看，不是那么...

坚决顶！
市场环境变了，我们焉能不变？！钢铁产业链中的生产厂家、流通商洗牌剧开幕了。。。

作者: 多雨的日子 时间: 2006-9-12 09:03
耐人寻味啊,迷茫中前进了,欢呼中灭亡了,06年的这个写照不是最贴切的嘛

作者: 黑铁王子 时间: 2006-9-12 10:48
一切都是跟着感觉走，经过去年的洗礼，大家都有些神经质了，稍有风吹草动就惊慌失措，搞的市场动荡不安，怪谁呢？

作者: 阿里 时间: 2006-9-12 11:44
记得当初我们在谈论人民币升值对外贸出口影响的时候，经常说的就是，人民币只要升值3－4%，我国外贸出口就将面临灭顶之灾，理由是我国外贸企业平均出口利润率也只有不到4%。但是，到了今年7月份，当人民币汇改届满一年的时候，我国外贸顺差又创了一个新高。目前人民币升值已经突破4%，我们的外贸企业不是还赚得很好吗？！在这一点上，与当前国内钢市好象也是一样的。===错就错在以静止的眼光看发展的事物，钢市也是一样，用以往的经验看待快速发展的中国钢铁行业，得出结论的可信度有多大？
去年的7000万吨，我们是卖给自己了，我们自己也消化掉了。今年还是这个“7000万吨卖给谁”，不同的是，可能有一半左右要被“老外们”出高价给买走了。＝＝同样的7000万不同的去向。

作者: 南北交流 时间: 2006-9-12 13:07
不管怎么说,生意越来越难做了是事实啊

作者: 风吹钢动 时间: 2006-9-12 13:12
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-12 00:40
总体感觉：还是杞人忧天的多~~

　　市场风险，确实无处不在，但风险的根源到底来自何处？...

这个问题问得好！

风险的根源在于利益获得与风险承担严重不对等，涨价时部分钢厂缺少最起码的合同意识，收了钱少交货、迟交货还要来个大幅追涨，你不同意涨价就不给你发货。试问一下，涨价过程中经销商得到了多少好处？钢厂又得到了多大利益？钢厂涨价时对经销商杀鸡取卵般地掠夺，封杀了经销商的获利空间。

而跌价呢？所有的风险都要经销商来背。经销商没能从涨价过程中得到本应得到的好处，又怎能背负起高位下跌的风险。所以，目前的经销商都成了惊弓之鸟，一有风吹草动，无不想望风先逃。这想来是市场价格易跌难涨的重要原因。

作者: 天山一绝 时间: 2006-9-12 16:19
标题: 问题提的好。
引用：

风吹钢动发表于 2006-9-12 13:12
这个问题问得好！

风险的根源在于利益获得与风险承担严重不对等，涨价时部分钢厂缺少最起码的合同意识，收了钱少交货、迟交货还要来个大幅追涨，你不同意涨价就不给你发货。试问一下，涨价过程中经销商得到了多...

   谁让你是它棋盘上的一个棋子呢？这也是“风景”这边独好吧！以后在这里合同就不叫合同了。应该叫“和统”！
               赔时自理，赚时该和就和然后不管三七二十一。这就是个人以前提出过的“三场”中的两种场势。
   必将溃败在自己的马其诺防线上（参见“钢铁马其诺”）也必然是个“滑铁卢”。呵呵～

作者: 诚信为本 时间: 2006-9-12 16:30
标题: 嘿嘿，有段时间没有看到你了！
引用：

天山一绝发表于 2006-9-12 16:19
谁让你是它棋盘上的一个棋子呢？这也是“风景”这边独好吧！以后在这里合同就不叫合同了。应该叫“和统”！
赔时自理，赚时该和就和然后不管三七二十一。这就是个人以前提出过的“三场”中的两种...

目前，楼主就在你那里。

请你上qq！急！！！

作者: yidao 时间: 2006-9-12 21:20
引用：

天山一绝发表于 2006-9-12 16:19
谁让你是它棋盘上的一个棋子呢？这也是“风景”这边独好吧！以后在这里合同就不叫合同了。应该叫“和统”！
赔时自理，赚时该和就和然后不管三七二十一。这就是个人以前提出过的“三场”中的两种...

老哥，心有戚戚焉。
从行业的发展态势来看，会有那么一天的。
这个日子也许不会太远，也就07年能看见行业更为惨烈的残杀。
这种残杀会延续一段时间，延续的结局应该出现在国内产能超过5y吨。预计时间应该出现在2009~2010年。
不过从长远来看，经销商同样会内讧。
内讧的时间将会更长。
悲观来看也许需要10年左右的时间。
离开营销这个领域了，胡说八道希望大家不要怪罪。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-9-13 01:13
偶倒是感觉2006～2010年首先倒下的是众多中小贸易商，然后才是中小钢铁企业。

主要原因：发展直供、流通减量。

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-13 02:04
引用：

阿奇霉素发表于 2006-9-13 01:13
偶倒是感觉2006～2010年首先倒下的是众多中小贸易商，然后才是中小钢铁企业。

主要原因：发展直供、流通减量。

想到2010年？估计那时我该退休了，自然规律，先倒下了~~

作者: 风吹钢动 时间: 2006-9-13 12:58
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-12 00:40
不过，消化系统通畅肯定是出问题了......得辅以必要的治疗手段。到底是采用药物疗法，还是动手术刀，关键是还看我们自己，我们自己到底是如何看待所患上的“肠梗阻”，“肠梗阻”到底会对我们的消化系统有多少的妨碍。...

经销商作为钢材市场的“消化系统”，目前确实“出问题了”，但如果总去消化那些“有毒的食物”，机体出于免疫的本能，肯定会对“食物”有反应——不管它是有毒的还是无毒的。

既然我们都希望机体是健康的，那就不能总拿“消化系统”说事，重要的是——钢厂是否愿意承担市场风险？经销商承担市场风险时，能否得到相应的风险利润？

其实，经销商的要求再低不过了——只希望钢厂与经销商“平等签约，守法履约，违约赔偿”，就这一点，有多少钢厂能做到呢？如果钢厂总在给自己营造一个“无风险、最大化”的获利机制，这个市场又怎么能健康起来呢？

作者: 风吹钢动 时间: 2006-9-13 13:43
引用：

天山一绝发表于 2006-9-12 16:19
谁让你是它棋盘上的一个棋子呢？这也是“风景”这边独好吧！
...

世事如棋局局新，天山兄弟愿意成为棋子吗？千百个市场参与者愿意成为棋子吗？

以市场的一方作棋子，想执掌这样的棋局，恐怕是“当局者迷”了。

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-14 01:23
引用：

风吹钢动发表于 2006-9-13 12:58
经销商作为钢材市场的“消化系统”，目前确实“出问题了”，但如果总去消化那些“有毒的食物”，机体出于免疫的本能，肯定会对“食物”有反应——不管它是有毒的还是无毒的。

既然我们都希望机体是健康的，那就不...

明知是“有毒的食物”我们还要吃，本身至少说明以下两个问题：一是对食用者的身体肯定会有不良影响，特别是消化系统；二是食用者习惯了吃“有毒的食物”，而且还传染给未食用者也来争相食用，原本提供和食用“无毒的食物”的，同样也会被感染。问题出在提供“有毒的食物”的身上，但结果则反映在偏爱“有毒的食物”的身上，当然容易受伤的多数应是食用者，提供食物的（无论是有毒的，还是无毒的）也逃脱不了干系。这就是现实，或许这就是当前市场流行的、所谓的“存在即合理”吧！

面对如此之“存在即合理”的市场，上述双方中无论哪一方，只想给自己营造一个“无风险、最大化”的获利机制，也是不现实的。理由很简单：甭把别人当傻子！如此，我们就不能再按照以前的“搏傻游戏”规则往下玩了，否则回头一看，被玩的肯定就是我们自己。

关于此话题，谈点看法，不妥之处，敬请批评指正。欢迎业内同仁参与讨论！

作者: lecong 时间: 2006-9-14 09:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lecong 时间: 2006-9-14 09:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lecong 时间: 2006-9-14 09:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-9-14 12:12
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-13 02:04
想到2010年？估计那时我该退休了，自然规律，先倒下了~~

老师您可别退休，您要是退休了，中国的钢铁行业还不被一些“伪专家”们忽悠死！今天中国汽车工业的悲惨下场就可能是明天钢铁行业的结局

作者: 葫芦丝 时间: 2006-9-14 12:38
原来酒多了才说点明白话
眼前有景道不得，崔颢题诗在上头

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-9-14 13:14
葫芦丝有麻油搞错啊....翻翻七月底以来的帖子看看，呵呵～～

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-14 15:50
引用：

阿奇霉素发表于 2006-9-14 12:12
老师您可别退休，您要是退休了，中国的钢铁行业还不被一些“伪专家”们忽悠死！今天中国汽车工业的悲惨下场就可能是明天钢铁行业的结局

看看，这叫什么？不会把我也当成“死猫”了吧？跟耗子似的~~

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-14 15:55
引用：

葫芦丝发表于 2006-9-14 12:38
原来酒多了才说点明白话
眼前有景道不得，崔颢题诗在上头

还不是因为葫芦丝给闹的,剥开葫芦，抽出丝，才明白那里装的并不是长生不老药，吃多了也会上头滴

作者: 柳树 时间: 2006-9-14 16:05
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-14 15:55
还不是因为葫芦丝给闹的,剥开葫芦，抽出丝，才明白那里装的并不是长生不老药，吃多了也会上头滴 ~~

嘿嘿，原来葫芦丝有这么多的功效～

作者: 咖啡风油精 时间: 2006-9-14 17:16
引用：

葫芦丝发表于 2006-9-14 12:38
原来酒多了才说点明白话
眼前有景道不得，崔颢题诗在上头

吃多了也上头～

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-15 22:49
引用：

lecong 发表于 2006-9-14 09:52
真是杞人忧天!!广州的螺纹近日又往下跑了.

跑上跑下，不跑，闲着，也累＝＝国内钢市一大特色！

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-21 01:18
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-12 00:40
总体感觉：还是杞人忧天的多~~

　　引用下午我在宝钢商贸用户座谈会说的一段话：参与今年钢市操作的，并不缺风险意识。涨价时颤颤悠悠，赚钱也不容易。一旦有点风吹草动，个个跑得比兔子还快，回头一看，不是那么...

再顶此贴：现在我们到底靠什么分析市场走势？

作者: 风吹钢动 时间: 2006-9-21 14:45
引用：

lecong 发表于 2006-9-14 09:36
事在人为,中国的钢材行业发展的确很快,经常用经验来判断是会有偏差的.中国的钢材行业,我们经销商的经营模式是没有参照物的,只有自已摸着石头过河,"消化系统"出了问题,也有解决方法,也有赚钱的机会.借用xia...

市场价格不仅是供求关系的反映，也是各方利益共同博弈的结果。螺纹是这样，热轧也是这样，当市场价格4500元，钢厂价格（或到货成本）也4500元，这时所有的利益都全部倒向一方：钢厂赚取暴利，经销商背负全部风险，下游用户不堪其重，这价格还能不暴跌？

作者: 风吹钢动 时间: 2006-9-21 20:32
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-21 01:18
再顶此贴：现在我们到底靠什么分析市场走势？

我认为：一要立足于供求关系，因为市场价格是供求关系的反映；

二要立足于市场参与各方的利益关系，因为市场价格是各方利益相互博弈的结果。这一点才是根本，供求关系也只是决定了哪一方的利益更强势。各方利益总是由不平衡走向平衡，不平衡是常态，平衡是目标。

当各方利益关系严重扭曲时，即使供求关系没有变化，市场价格也会急转直下。如果仅从供求关系来分析市场，就无法解释去年4-6月份、今年6-7月份的暴跌行情。

作者: qwertyuiop 时间: 2006-9-21 21:45
引用：

风吹钢动发表于 2006-9-21 20:32
我认为：一要立足于供求关系，因为市场价格是供求关系的反映；

二要立足于市场参与各方的利益关系，因为市场价格是各方利益相互博弈的结果。这一点才是根本，供求关系也只是决定了哪一方的利益更强势。各方利益总...

作者: ~风吹翼~ 时间: 2006-9-21 22:48
引用：

风吹钢动发表于 2006-9-21 20:32
我认为：一要立足于供求关系，因为市场价格是供求关系的反映；

二要立足于市场参与各方的利益关系，因为市场价格是各方利益相互博弈的结果。这一点才是根本，供求关系也只是决定了哪一方的利益更强势。各方利益总...

供求决定价格，价格也决定着供求。但若全凭供求关系来分析，早晚要吃亏

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-21 23:20
引用：

风吹钢动发表于 2006-9-21 20:32
我认为：一要立足于供求关系，因为市场价格是供求关系的反映；

二要立足于市场参与各方的利益关系，因为市场价格是各方利益相互博弈的结果。这一点才是根本，供求关系也只是决定了哪一方的利益更强势。各方利益总...

“五要素”＋“筹码博弈”决定的

作者: ~风吹翼~ 时间: 2006-9-21 23:40
引用：

xiaoguang 发表于 2006-9-21 23:20
“五要素”＋“筹码博弈”决定的

太深了吧，看来还要多学习才是

作者: qwertyuiop 时间: 2006-9-22 09:57
引用：

~风吹翼~ 发表于 2006-9-21 22:48
供求决定价格，价格也决定着供求。但若全凭供求关系来分析，早晚要吃亏

偶总是从供求关系来分析
7月底分析了一大堆,8月底分析了一大把,9月底分析了一大筐.......

作者: xiaoguang 时间: 2006-9-22 10:00
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-9-22 09:57
偶总是从供求关系来分析
7月底分析了一大堆,8月底分析了一大把,9月底分析了一大筐.......

其实就两个字：角度

欢迎光临钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/luntan/)