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标题: 【原创】宝钢四季度价格政策与钢材后市走向 [打印本页]
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-19 12:46
标题: 【原创】宝钢四季度价格政策与钢材后市走向
宝钢价格政策出台对钢材后市走向将产生重大影响，这已屡次为市场所验证。目前钢材价格涨跌两难，市场缺少明确方向，人们对宝钢四季度价格政策出台翘首以盼。那么，宝钢四季度价格政策将怎么出？出台之后钢材市场将走向何方？

客观地讲，从国际市场的角度看，宝钢三季度价格水平整体不高，而国内市场又刚刚经历一轮大幅下跌，因此，宝钢四季度开平盘的可能性极大，即四季度价格总体保持三季度价格水平，部分品种规格价格还将有一定幅度上涨。作出这种判断的主要依据有：

1、宝钢企业的国际定位

宝钢是名副其实的国际一流企业，其产品定位与浦项、阿赛洛、新日铁处于同一水平，价格定位自然也要与这些企业保持同等水平；看看浦项、新日铁的价格，就能大致判断宝钢该出什么价格。

2、进一步扩大替代进口、开发高端市场的需要

上半年我国钢材出口闹得轰轰烈烈，结果如何？板带材的进口量仍然大于出口量，我国仍在为大批高端产品进口支付天价。引一下吴溪淳讲话中的一些数据，或能更好说明这一问题：

“今年上半年我国累计进口钢材941万吨，用汇95.1790亿美元，平均进口到岸单价1011.32美元/吨，比去年同期的978.86美元/吨还增加了32.46美元/吨”—— 平均到岸单价1011.32美元，如此天价钢材，宝钢不应去干么？国内a钢、b钢……w钢不应去干么？近年来钢铁行业投资如此巨大，装备如此先进，就只能生产400余美元/吨的低端钢材吗？

“上半年 进口板带材790万吨，其中冷轧薄板卷236万吨，占国内市场份额的18.29%；镀层板带222万吨，占国内市场份额的32.02%；中厚、特厚板带进口157万吨，其中中厚板卷109万吨……”——市场到处流传产能过剩，而以上数据说明，我国冷轧板卷和镀层板卷的顶替进口空间仍然很大，其他品种钢材也还有一定的空间。今后国内钢铁企业的出路就在进一步扩大替代进口、开发高端市场，如果宝钢下调四季度价格，岂不是背道而驰、要与国内三流企业在中低端产品上一争短长么？

3、合同量决定价格水平

钢厂出厂价格主要是由订货合同量的多少决定的，合同爆满，市场不涨价钢厂也会率先涨价，市场下跌钢厂也会不为所动。随着国内经济的高速发展，国内高端钢材需求量猛增，不锈板带、合金钢板带、高档汽车板、高档家电板……很多高附加值产品世界上能生产的也就那几家，而有的国家钢厂还在酝酿涨价。目前国内钢材价格虽一片低迷，但钢材需求量(尤其是高端钢材需求量)并不低，宝钢的合同量也不会减少，这就使宝钢四季度价格开平盘有了订单基础。

……

宝钢四季度价格开平盘，对国内钢材市场将是一大利好，在底部徘徊不定的钢材价格将就此找到方向，逐渐选择向上突破，这是由国内市场良好的供需基本面决定的。

也许有人会问，去年四季度宝钢价格开平盘，钢材市场不是照样大幅下跌吗？热轧直奔2800元之下，还连累得宝钢产品大量积压卖不出去，宝山仓库内到处都是宝钢产品……

这个问题还得回到国内市场的供需基本面上来。去年国内钢材进口量居高不下，9月份更是出现了集中到货，且上半年的进口钢材因大幅亏损多半不愿出售，在等待涨价，从8、9月份开始，长江口岸到处是进口钢材，市场资源严重过剩已经成为事实。9月下旬市场开始出现暴跌，正是进口资源的大量到货压跨了国内市场。

今年情况大有不同，一是进口情况不同，上半年进口量已经大幅下降，预计自9月份开始还将持续下降，全年进口将减少700－800万吨（主要是板带材减少）；二是今年世界新兴市场钢材需求猛增，俄罗斯、乌克兰钢厂至今仍在提价，下半年钢材出口不会出现大幅下降，板带材出口仍将接近上半年水平，预计全年板带材出口将增加400万吨以上；三是近期国内钢厂产量释放有所节制，6、7月份国内板带材总产量未有明显增长，7月份还环比下降，预计钢厂将改变以前盲目追求产量的做法，下半年产量释放总体小于预期。

总的说来，今年与去年最大的不同，是去年8、9月份市场资源过剩已经成为事实，而目前国内资源总体不多，钢厂合同组织未出现明显困难，市场库存还在不断下降，所谓的“产能过剩”不过是一种猜测或预期，况且， 产能过剩≠产量过剩≠市场资源过剩，8月份以后，国内资源供给不会出现明显压力。

需求方面，目前市场存在一种预期是：随着宏观调控措施的逐步落实，下半年钢材需求强度将趋于减弱。这种预期在目前政策氛围中有一定合理性，但实际也是想当然，它忽略了一种政策迹象，那就是从已经出台的调控措施中，可以看出政策当局仔细呵护国内经济健康快速发展的良苦用心 ，宏观调控不是要改变经济快速发展，而在于防止失控。就此意义上讲，下半年钢材需求仍将保持高增长，市场总量将超过上半年。

从已经掌握的钢材零售数据中，也验证了这一判断。8月份的市场需求，实际已接近或超过5月份的旺销水平，尽管部分品种仍未走出低迷，但钢材需求总体趋旺是不容置疑的，近期上海钢材库存不断下降、国内钢坯价格开始上涨，也映证了这一点。

目前，“产能过剩”和“宏观调控”是笼罩在人们心头的两朵阴云，钢材价格尽管徘徊在底部，但市场仍然找不到方向。相信随着宝钢四季度价格的出台，市场将就此选择突破方向。

期待中……
作者: 多雨的日子    时间: 2006-8-19 14:02
目前，“产能过剩”和“宏观调控”是笼罩在人们心头的两朵阴云，钢材价格尽管徘徊在底部，但市场仍然找不到方向。相信随着宝钢四季度价格的出台，市场将就此选择突破方向。
期待中……====严重支持,终于又出现了不在中庸比较明确的帖子
作者: 钢市精灵    时间: 2006-8-19 14:21
我先去回顾一下二三季度的价格，转头回来……
作者: 柳树    时间: 2006-8-19 15:50
风吹钢动先生偶发现你自始至终心态是最好一个yeah～从当前７月份热卷大跌到现在，你的观点一直很独特噢，一定要狂顶～
不过偶感觉宝钢四季度政策很可能要下调一点，跟市场也要接轨一点嘛～否则脱离市场也忒远了点噢～
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-19 16:27
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-19 12:46
宝钢价格政策出台对钢材后市走向将产生重大影响，这已屡次为市场所验证。目前钢材价格涨跌两难，市场缺少明确方向，人们对宝钢四季度价格政策出台翘首以盼。那么，宝钢四季度价格政策将怎么出？出台之后钢材市场将走...

1、关于宝钢四季度价格：高附加值、高技术含量产品开平盘完全有可能，甚至还可能高开，但普通冷热板卷开平盘的可能生不大。
2、对去年下半年钢市价格下跌原因，我基本同意你的分析和判断。现在市场上还有很多人沉浸如何通过市场暴跌来获取赢利。其实，作为钢铁产业链上的流通企业，你的利润源泉在钢厂，共同维护好市场，是经销商和钢厂的共同愿望。试想：当生产企业都亏损时，经销商想实现好的收益恐怕也不容易。
3、关于产能过剩问题，我已经谈了很多，在&#39《过分强调产能过剩就是保护落后》&#39一文中明确提出：“目前有一种趋势，就是把阶段性、结构性的产能过剩过分夸大，认为目前就是要严格控制新上项目以遏制钢铁产能过剩。事实上这种手段只会为落后产能留下更大的市场生存空间。钢铁行业的发展就如同自然界的新陈代谢，要健康发展就必须不断有新的、更先进的技术和产能进入，以替代落后的生产技术和产能。因此中国钢铁行业淘汰落后产能只有采取联合重组、调整结构的方式，以发挥市场机制为主，通过经济的、法律的手段，以新建、扩建先进产能的方式来实现。只有这样，才能让落后产能在市场中没有立足之地，也才是淘汰落后产能最行之有效的方法。”
8.18南京会议上，提出“低附加值、低技术含量的普通钢材市场价格将长期维持在行业平均成本线上下波动”和“品种结构调整将缓解产能过剩的矛盾”的观点。
4、关于近期国内钢市，还是那句话：想跌，不容易！

谢谢~~
作者: lecong    时间: 2006-8-19 18:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 可可西里    时间: 2006-8-19 20:20
现在的经销商分2种拉，一种，既希望在现价位稳主。后期能小幅上升。二种，强烈主动打压价格下跌，忘从中赚到足以弥补前期的亏，以至小赚。心不起，啊。
作者: qwertyuiop    时间: 2006-8-19 20:33
引用：
可可西里 发表于 2006-8-19 20:20
现在的经销商分2种拉，一种，既希望在现价位稳主。后期能小幅上升。二种，强烈主动打压价格下跌，忘从中赚到足以弥补前期的亏，以至小赚。心不起，啊。

找十个经销商,把他们蒙上眼睛原地转他个十圈

然后问他们:8月把价格打下去,厂家会补给你么?

我猜大多数会睁大迷茫而失望的双眼,轻轻地嘟囔道:可能么!?!?
作者: 杨五郎    时间: 2006-8-19 21:00
引用：
qwertyuiop 发表于 2006-8-19 20:33
找十个经销商,把他们蒙上眼睛原地转他个十圈

然后问他们:8月把价格打下去,厂家会补给你么?

我猜大多数会睁大迷茫而失望的双眼,轻轻地嘟囔道:可能么!?!?
如果8月份市场价格出现大幅度反弹，你认为钢厂会作如何反映，我认为绝大多数钢厂会说，谁让你们亏损来者，你们没有按市场规律办事，活该你的钱给我做贡献。
作者: qwertyuiop    时间: 2006-8-19 21:15
引用：
杨五郎 发表于 2006-8-19 21:00
如果8月份市场价格出现大幅度反弹，你认为钢厂会作如何反映，我认为绝大多数钢厂会说，谁让你们亏损来者，你们没有按市场规律办事，活该你的钱给我做贡献。


找十个钢厂,把他们蒙上眼睛原地转他个十圈

然后问他们:8月如果价格打下去,你们会补么?

我猜大多数会清醒的答道:再来十圈我也不晕!!!
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-8-20 20:28
引用xiaoguang的话：想跌，不容易！     后面还要加一句：想涨，没那么简单！
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-20 20:43
引用：
~风吹翼~ 发表于 2006-8-20 20:28
引用xiaoguang的话：想跌，不容易！     后面还要加一句：想涨，没那么简单！

简单？好象比1＋1＝2更简单的，但那却是数学界世界难题！
作者: 可可西里    时间: 2006-8-21 08:54
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-20 20:43
简单？好象比1＋1＝2更简单的，但那却是数学界世界难题！
简单   难  想简单就简单  想复杂就复杂
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-21 11:21
引用：
1、关于宝钢四季度价格：高附加值、高技术含量产品开平盘完全有可能，甚至还可能高开，但普通冷热板卷开平盘的可能生不大。


普通冷热板卷开平盘的目的自然是要减少这类产品的生产，这类产品占宝钢产品的比例越低越好。

引用：
现在市场上还有很多人沉浸如何通过市场暴跌来获取赢利。

这个问题钢厂应该反省，钢厂不从政策上堵死杀跌获利的渠道，中国钢市就只能持续低迷，绝大多数经销商和钢厂都将深受其害。

引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-19 16:27
“低附加值、低技术含量的普通钢材市场价格将长期维持在行业平均成本线上下波动”和“品种结构调整将缓解产能过剩的矛盾”。

赞同
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-21 11:26
引用：
柳树 发表于 2006-8-19 15:50
不过偶感觉宝钢四季度政策很可能要下调一点，跟市场也要接轨一点嘛～否则脱离市场也忒远了点噢...

说接轨要看跟谁接轨，宝钢是应该跟国际一流企业接轨，还是要与3500元的大路货接轨？
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-21 11:35
引用：
多雨的日子 发表于 2006-8-19 14:02
严重支持,终于又出现了不在中庸比较明确的帖子...

谢谢。具摸棱之词，操两可之说，对市场操作是百无一用。
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-21 11:38
引用：
lecong 发表于 2006-8-19 18:03
我作为经销商,感到的市场需求并不是想象中那么差.我手头也有很多工程的单子,只是钢厂一直配合不上,影响了我的销售.当然不能以个别的案例去作简单的推断,但中国的经济一直高速发展,国家调控一下,目的是为了以后更快更...

相信自己的订单，胜过相信空洞的预期。此消彼长，顺势则胜，祝君发财。
作者: 柳树    时间: 2006-8-21 11:52
说接轨要看跟谁接轨，宝钢是应该跟国际一流企业接轨＝可全球钢材市场看中国，中国市场看上海，这句话已经流传很久了呀，楼上滴～
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-21 13:34
引用：
柳树 发表于 2006-8-21 11:52
可全球钢材市场看中国，中国市场看上海，这句话已经流传很久了呀，楼上滴～


假设以下各个关系都成立：

世界看中国，中国看上海，上海看钢之家，钢之家看柳树

你能否得出结论：世界看柳树  ？

你再体会一下一个古代笑话中的逻辑关系：

  天下文章数俺乡

  俺乡文章数俺庄

  俺庄文章数俺哥

  俺为俺哥改文章
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-21 13:41
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-21 13:34
假设以下各个关系都成立：

世界看中国，中国看上海，上海看钢之家，钢之家看柳树

你能否得出结论：世界看柳树  ？

你再体会一下一个古代笑话中的逻辑关系：

  天下文章数俺乡

  俺乡文章数俺庄

  ...

我同意你的结论：世界看柳树！

因为改造人类生存环境是当今世界一大主题，地球人都在想，假如 真的是“无心插柳柳成荫”的话，沙漠立马变绿洲，多好~~
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-21 13:55
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-21 13:41
我同意你的结论：世界看柳树！

因为改造人类生存环境是当今世界一大主题，地球人都在想，假如 真的是“无心插柳柳成荫”的话，沙漠立马变绿洲，多好~~

  不愧是武林高手，顷刻间已杀出两招，一招曰：指鹿为马—— “世界看柳树”不是偶的结论？；一招曰：偷梁换柱——偷换概念
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-21 14:06
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-21 13:55
  不愧是武林高手，顷刻间已杀出两招，一招曰：指鹿为马—— “世界看柳树”不是偶的结论？；一招曰：偷梁换柱——偷换概念

还缺一条：以夷制夷~~
作者: 柳树    时间: 2006-8-21 14:07
楼上滴，表瞎说好瓦，偶不是钢之家滴好瓦～
楼上的表要转换概念好瓦～偷换概念的是你噢～
作者: 闲云清清    时间: 2006-8-21 14:21
宝钢1.0mm冷板3季度出厂价为4796元/吨，扣除优惠（按3％算），折合含税价约5442元/吨；而目前&#39上海市场上宝钢同规格冷板的销售价格为5600元/吨&#39，还有利润呢。我觉得宝钢四季度出厂价有可能不调。
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-21 14:33
引用：
草莓缇艾摩 发表于 2006-8-21 14:21
宝钢1.0mm冷板3季度出厂价为4796元/吨，扣除优惠（按3％算），折合含税价约5442元/吨；而目前上海市场上宝钢同规格冷板的销售价格为5600元/吨，还有利润呢。我觉得宝钢四季度出厂价有可能不调。

附件二：关于二○○六年第三季度宝钢股份直供优惠及代理费


对于与宝山钢铁股份有限公司签订直供或代理协议的单位，宝钢根据不同品种和订货当量给予相应的优惠，具体幅度如下（不含税）：单位：元/吨
费率品种、额度        直供优惠及代理费
       1%       1.50%       2%       2.50%       3%       3.50%       4%
普通冷轧        35       52       70       87       105       122       140
轧硬卷        35       52       70       87       105       122       140
涂镀产品        55       82       110       137       165       192       220
电 镀 锡        55       82       110       137       165       192       220
电 工 钢        55       82       110       137       165       192       220
热轧酸洗        30       45       60       75       90       105       120
热    轧        25       37       50       62       75       87       100
宽厚板        25       37       50       62       75       87       100
硬线钢坯（rv92）        25       37       50       62       75       87       100
其它钢坯        20       30       40       50       60       70       80
高线        30       45       60       75       90       105       120
宝山钢铁股份有限公司 销售中心
二○○六年五月二十三日
作者: zhangke    时间: 2006-8-21 14:35
支持柳树！
作者: 山民    时间: 2006-8-21 16:24
标题: 宝钢四季度价格猜测！！
宝钢价格政策出台对钢材后市走向将产生重大影响，对于这点我们谁都不能否认，但是宝钢是一个企业，他所做的所有决定都必须有利于本企业，都必须向有利于自己的方向进行引导，况且也有出错的可能。从目前各大钢特别是国字号的那些大钢都想联合起来把价格托住，然而，国内钢铁企业和经销商的集中度是非常非常低的，无论是钢厂或者说经销商，要想统一行动其难度是何等的大，所以无论是钢厂或是市场都对宝钢的四季度调整寄予了很大的希望，所以我认为宝钢本次四季度价格的出台将很难，必须考虑全行业的利益、本企业的利益、国内市场的接受度以及国际上本企业的形象。
     对于四季度的价格，冷轧和镀锌产品没有太大的影响，市场价格虽然经过了较大的波动，但宝钢的现行价格与市场基本接轨，因此本人认为开平盘的可能性比较大，也不排除个别高附加值的产品提价的可能；目前最引人观注的应该是热轧，因为目前各钢厂的价格与市场的价格差距较大，都希望从宝钢的四季度价格中找到突破的方向，因此本人在此应柳树mm的要求，在此猜测一把供大家娱乐。
     本人认为，宝钢四季度热轧下调的幅度应该在300元/吨以内，也就是讲基本回到二季度价格本的水平。

   如果宝钢调幅真的在300元/吨以内，对市场就是一个很好的引导，很好的维护了各大国字号大型钢厂的预期，那么市场很可能就此向上反弹，至少是一波小幅反弹，市场厚板从目前的3500元/吨到3700-3800元/吨应该没有太大的问题。但是本人认为好景可能不长，到10月份以后，也就是很多业业内人士预期的国内需求回升，国际市场反转的时候，很可能出现去年类似的走势，回到3200以及更低的价格，与我以前的《热卷厚板3200不是梦!》http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=5938
的贴子中的观点基本相同。

   本人倒是更倾向于宝钢此次热轧大降价，降他个300-500元/吨，从而可能导致市场的价格再次向下，达到目前人们的心理底部，即钢厂成本线附近，从而使市场在平稳运行一段时间以后，再根据国内市场和国际市场的情况，走出比今年更这健康、更稳健、更有利于钢厂和市场长远发展的走势出来。
作者: 柳树    时间: 2006-8-21 16:31
山民很不错yeah～答题可以达９０分以上噢～
狂顶～
作者: 闲云清清    时间: 2006-8-21 16:41
认真拜读了山民的帖子，强烈支持！
作者: 南北交流    时间: 2006-8-21 16:43
引用：
柳树 发表于 2006-8-21 16:31
山民很不错yeah～答题可以达９０分以上噢～
狂顶～
到底是90还是99.5分???
作者: 闲云清清    时间: 2006-8-21 16:44
引用：
zhangke 发表于 2006-8-21 14:35
支持柳树！
呵呵，你支持柳树jj什么？不要搞个人崇拜嘛！
作者: 柳树    时间: 2006-8-21 16:45
90分以上好瓦， 南北交流先生～
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-21 16:53
[quote=山民]本人认为，宝钢四季度热轧下调的幅度应该在300元/吨以内，也就是讲基本回到二季度价格本的水平。...[/quote]

宝钢热轧退守2季度价格的可能性较小，原因是相对于宝钢不断扩张的后续生产能力，宝钢热轧供应实际处于偏紧状态。但梅钢热轧价格会与宝钢二季度价格保持一致。
引用：
山民 发表于 2006-8-21 16:24
但是本人认为好景可能不长，到10月份以后，也就是很多业业内人士预期的国内需求回升，国际市场反转的时候，很可能出现去年类似的走势，回到3200以及更低的价格，与我以前的《热卷厚板3200不是梦!》的贴子中的观点基本相同。

严重不同意。分析历史才能预知未来，热轧中厚卷年内有效跌破3400元的可能性几乎是不存在的（指现货价格）。
作者: 柳树    时间: 2006-8-21 16:56
这个偶赞成＂风吹钢动＂的观点＂热轧中厚卷年内有效跌破3400元的可能性几乎是不存在的（指现货价格）＂。也严重不同意山民滴～
作者: 山民    时间: 2006-8-21 17:53
标题: 破不破３４００，等着瞧吧
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-21 16:53
宝钢热轧退守2季度价格的可能性较小，原因是相对于宝钢不断扩张的后续生产能力，宝钢热轧供应实际处于偏紧状态。但梅钢热轧价格会与宝钢二季度价格保持一致。



严重不同意。分析历史才能预知未来，热轧中厚卷年...


　破不破３４００，等着瞧吧，我认为必破无疑！！！
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-8-21 23:54
引用：
柳树 发表于 2006-8-21 16:56
这个偶赞成＂风吹钢动＂的观点＂热轧中厚卷年内有效跌破3400元的可能性几乎是不存在的（指现货价格）＂。也严重不同意山民滴～
*人变化就是快
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-8-22 00:00
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-21 16:53
宝钢热轧退守2季度价格的可能性较小，原因是相对于宝钢不断扩张的后续生产能力，宝钢热轧供应实际处于偏紧状态。但梅钢热轧价格会与宝钢二季度价格保持一致。



严重不同意。分析历史才能预知未来，热轧中厚卷年...
热轧中厚卷年内有效跌破3400元的可能性几乎是不存在的（指现货价格）。请问何为有效跌破？是时间还是破的深度、或者是破的家数？从当前国内宏观以及全球价格变化看，国内3400并不是什么老不可破的铁底。不信还是11月份见。
作者: 南北交流    时间: 2006-8-22 00:28
引用：
~风吹翼~ 发表于 2006-8-21 23:54
*人变化就是快

那个*怎么读??
米??
打击面太广,容易引起众怒哦
嘿嘿
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-22 01:16
引用：
风吹钢动]严重不同意。分析历史才能预知未来，热轧中厚卷年内有效跌破[/color 发表于 2006-8-21 16:53
3400元的可能性几乎是不存在的（指现货价格）。

此观点偶不赞同，偶还是比较赞同山民老兄的预测。

偶的观点是：

1）、8、9月份存在反弹条件（参见&#39http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=6306&#39）；
2）、目前，谁敢把现货打到3400？（仍然参见&#39http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=6306&#39）
3）、四季度应该以回落为主，不管这段时间反弹了多少；（再进一步，有没有可能这种回落是9月中旬以后，或者十月节过了之后....？还得再探再报，呵呵 ）
4）、年底以前必破3400，或者说，应能见到3200或者再低一些的价格；
5）、假设以上猜测都能实现，偶们首先要做的是：把8、9月份把握住！

偶总在想：出租车司机一脚踩下去，车子没发动；踩了第二脚，车子还没发动....那么，他是继续踩第三、第四、第五脚呢？还是干脆下车不开了？
作者: 多雨的日子    时间: 2006-8-22 09:07
支持3200不是梦,06年看到.但不是现在,反弹在当下是事在必行的
作者: 白桦    时间: 2006-8-22 09:08
同意山民和阿霉的判断，明年的铁矿石谈判仍象一把达莫克利斯剑悬在中国人的头上，加上对国营钢厂领导政绩的考核一般也与前三季度的销售业绩密切关联，因此，一切也就不言自明了。四季度的钢材价格希望它。。。而今年三季度，钢厂是会使出浑身解数力挺出厂价格的！
同志们，阿霉把掏心掏肺的话都挑明了：认清形势，把8、9月份把握住！
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 10:28
标题: 我们到底如何看待目前国内钢市？
引用：
阿奇霉素]此观点偶不赞同，偶还是比较赞同山民老兄的预测。

偶的观点是：

1）、8、9月份存在反弹条件（参见http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=6306）；
2）、目前，谁敢把现货打到3400？（仍然参见http://.[/url 发表于 2006-8-22 01:16 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=39096&ptid=6632]
..

如果将过去经验、当期市场和未来预期都放到一起，那么，你的分析一定让人感到可怕的。

过去经验：7－8月份是传统的需求次淡季，“金九银十”去年就未必如此，11月份至春节理应是传统的需求淡季（只不过对于板材等工业用材并不一定如建筑钢材那么明显）。如此分析下去，今年下半年市场好象就是没戏了。当然，过去的经验也告诉我们：03、04年好象都是“淡季不淡”，板材和建筑钢材价格都是上涨的。

当期市场：“3200不是梦”应该出现在7－8月份，但时至8月份即将走过去之际，上海5.5mm热轧板卷依仍保持在3500之上震荡运行。为何市场普遍预期价格要下跌却能保持这样的局面达一月之久，恐怕其中的内在因素还是值得我们认真思考和研究的。

未来预期：去年下半年的预期大量产能建成投产＋一个“7000万吨卖给谁”，搞得人心慌恐，多少人亏损累累；今年上半年能谈的还是产能过剩，最近又加上个宏观调控，预期后期市场需求增速减缓本无可非议，不过，7月份国内粗钢资源供应量同比也只增长11.7%，而去年同期的24.7%，另去年8月份、9月份又分别上升到28.7%、27.4%，直到10月份以后才逐步回落至23.1%、23.7%和22.2%，今年会不会在8月份以后月度粗钢资源供应量同比增长能否恢复到15%以上，目前来看还有待观察。不过，以本人愚见，至少8－10月份恢复到15%以上的可能性不大。

如此，我们到底该怎么分析研究当前钢市呢？我觉得市场研究人员重在“严谨”二字，透过现象看本质才是关键。

以上仅供业内同仁参考，不妥之处敬请批评指正！
作者: 山民    时间: 2006-8-22 10:57
补充理由：
   
　   ①由于国际市场的价格已到高位，其进口商对后市有下降的预期，目前是询价盘多，签约少，因此本人预期后期出口的环比增幅可能呈下降趋势，而供给增幅呈放大趋势，从而打破目前本来就很脆弱的供需平衡格局。
　　②国家宏观政策的调控力度持续加强，贸易商融资力度在减弱，造成钢市资金相对减少。
　　③钢材出口退税政策的可能调整。
　　④人民币升值压力有增无减。这不仅仅是升值会给钢材进出口带来直接的影响，而且国家还可能出台一些延滞升值的政策从而对钢市产生间接影响。
　　⑤房地产新政和固投相对降低，首当其冲可能是减弱建筑钢材需求，进而可能导致钢厂转移钢水的流向，逐步传递到其它品种。

　　当然上面其它朋友的理由本人也比较赞成，本人在此仅是补充而已，如果有不同观点和其它理由，请赐教！！谢谢！！
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 11:08
引用：
山民 发表于 2006-8-22 10:57
补充理由：
   
　   ①由于国际市场的价格已到高位，其进口商对后市有下降的预期，目前是询价盘多，签约少，因此本人预期后期出口的环比增幅可能呈下降趋势，而供给增幅呈放大趋势，从而打破目前本来就很脆弱的供...

关键是这些因素到底需要多长时间能影响到最终需求量上来！
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-22 14:19
引用：
山民 发表于 2006-8-22 10:57
补充理由：
   
　   ①由于国际市场的价格已到高位，其进口商对后市有下降的预期，目前是询价盘多，签约少，因此本人预期后期出口的环比增幅可能呈下降趋势，而供给增幅呈放大趋势，从而打破目前本来就很脆弱的供...

感谢山民同志列出的这些理由，但对这些因素我还是有不同看法：

①由于国际市场的价格已到高位，其进口商对后市有下降的预期，目前是询价盘多，签约少，因此本人预期后期出口的环比增幅可能呈下降趋势，而供给增幅呈放大趋势，从而打破目前本来就很脆弱的供需平衡格局。

下半年出口略有下降、产量有所上升，国内可供资源较上半年将有增加，这个我赞同。但是，上半年的板带材总体上是供小于求的，只是靠去年遗留下来的较高库存（钢厂库存、市场库存（包含较多的进口资源））才满足了上半年的需求增长，且下半年还面临进口继续下降（预计8月份进口量较高，但9月份以后将持续下降）、消费增长（我认为下半年需求量将超过上半年），因此，下半年板带材市场资源不会出现过剩，“从而打破目前本来就很脆弱的供需平衡格局”的结论不能成立。

②国家宏观政策的调控力度持续加强，贸易商融资力度在减弱，造成钢市资金相对减少。

这要看国家具体出台哪些调控措施，具体影响有多大。

③钢材出口退税政策的可能调整。

以目前国内价格，退税调整对出口影响有限。

④人民币升值压力有增无减。这不仅仅是升值会给钢材进出口带来直接的影响，而且国家还可能出台一些延滞升值的政策从而对钢市产生间接影响。

我们国家的货币政策是以汇率为中心的，人民币升值确实需要高度关注。近期人民币升值有加速迹象，但这种趋势能否持续下去，还有待于观察。

⑤房地产新政和固投相对降低，首当其冲可能是减弱建筑钢材需求，进而可能导致钢厂转移钢水的流向，逐步传递到其它品种。

这种因素存在。但钢厂转移钢水流向也是为了效益，如板带材价格下跌，再往前一步就是亏损深渊，相信绝大多数钢厂都懂得悬崖勒马。


结论：佩服你的严谨，不赞同你的观点。
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-22 14:37
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-22 01:16
假设以上猜测都能实现，偶们首先要做的是：把8、9月份把握住！

强顶这一句！！！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-22 14:44
其实对宝钢政策，我感觉用它来判断后市可能比较片面。

首先，市场流通的普材，以热卷来说，主要是ss400和q235等，而这两大品种宝钢基本不生产，它的价格表上是4500也好，是14500也好，不代表未来趋势；

其次，宝钢的钢材价格和其他企业的价格可比性不大，宝钢钢材的产品定位、渠道结构、客户群的需求特征决定了宝钢的钢材就是比鞍本武高200-2000元以上，比其他企业最低高300以上。没那个品种、没那个渠道、没那个销售服务理念及由此形成的jit架构，就无法达到宝钢的价格，这是没辙的事，不服不行！

第三，不多说了，山民要劝我了，哈哈～～
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-22 15:02
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-22 14:44
其实对宝钢政策，我感觉用它来判断后市可能比较片面。

首先，市场流通的普材，以热卷来说，主要是ss400和q235等，而这两大品种宝钢基本不生产，它的价格表上是4500也好，是14500也好，不代表未来趋势；

其次，宝...

你说的这些都是客观事实，但宝钢价格政策对国内市场的影响在于：它将引导国内其它钢厂（比如a钢、b钢……w钢之类的）去开发高端市场、进一步扩大进口替代，从而减少普材生产、降低国内资源压力，从而利好国内市场。

宝钢四季度价格政策还给市场一个信号：国内钢材高端市场呈需求强劲增长之势……

从以上意义上讲，宝钢四季度价格政策表明，年内钢材市场较为乐观，市场一致预期的东东不会出现。
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-22 15:04
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 11:08
关键是这些因素到底需要多长时间能影响到最终需求量上来！

切中问题所在，顶！
作者: 山民    时间: 2006-8-22 17:41
标题: 你以为宝钢是谁呀？
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-22 15:02
你说的这些都是客观事实，但宝钢价格政策对国内市场的影响在于：它将引导国内其它钢厂（比如a钢、b钢……w钢之类的）去开发高端市场、进一步扩大进口替代，从而减少普材生产、降低国内资源压力，从而利好国内市场。
...


   你以为宝钢是谁呀？宝钢就只是宝钢，是一个企业，它有自身的利益，有行业的利益，就算是国家某一权威部门，也有出现偏差的可能，任何事都不能绝对。所以阿霉说得好————其实对宝钢政策，我感觉用它来判断后市可能比较片面。其实对宝钢政策，我感觉用它来判断后市可能比较片面。
作者: 杨五郎    时间: 2006-8-22 21:27
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-22 14:19
感谢山民同志列出的这些理由，但对这些因素我还是有不同看法：

①由于国际市场的价格已到高位，其进口商对后市有下降的预期，目前是询价盘多，签约少，因此本人预期后期出口的环比增幅可能呈下降趋势，而供给增幅...
偷换概念，回避问题，固执己见，对否？市场检验
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-8-22 23:36
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-22 15:02
你说的这些都是客观事实，但宝钢价格政策对国内市场的影响在于：它将引导国内其它钢厂（比如a钢、b钢……w钢之类的）去开发高端市场、进一步扩大进口替代，从而减少普材生产、降低国内资源压力，从而利好国内市场。
...
将引导国内其它钢厂（比如a钢、b钢……w钢之类的）去开发高端市场、进一步扩大进口替代，从而减少普材生产、降低国内资源压力，从而利好国内市场。这个口号喊了多少年，现在可不还是低端产品竞争天下吗？你以为在短短的一个季度就能改变现状啊，没有了上半年的强劲出口，国内终究还要回到老路上来滴。
作者: 柳树    时间: 2006-8-23 08:37
风吹翼大哥讲得有道理噢～顶｀
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-23 09:45
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-19 16:27
1、关于宝钢四季度价格：高附加值、高技术含量产品开平盘完全有可能，甚至还可能高开，但普通冷热板卷开平盘的可能生不大。
2、对去年下半年钢市价格下跌原因，我基本同意你的分析和判断。现在市场上还有很多人沉浸...

这个判断并没有错！高附加值、高技术含量产品开平盘完全有可能，甚至还可能高开，但普通冷热板卷开平盘的可能性不大。只是当初认为普通冷热板卷应该下调300－500元/吨，没想到又来一次高空作业，此政策的技巧多于智慧，策略多于战略！
作者: 潜水教练    时间: 2006-8-23 11:04
标题: 不在其位，不谋其政！
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-23 09:45
只是当初认为普通冷热板卷应该下调300－500元/吨，没想到又来一次高空作业，此政策的技巧多于智慧...


子非鱼，安知鱼之乐？
子非鱼，又安知鱼之痛？
:)
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-23 11:16
引用：
潜水教练 发表于 2006-8-23 11:04
子非鱼，安知鱼之乐？
子非鱼，又安知鱼之痛？
:)

  

然，非鱼者，亦知鱼之乐，之痛矣~~

子曾告之吾曰：子可食之，岂敢非议蛋之大小？又岂敢非议蛋之圆否？
作者: 潜水教练    时间: 2006-8-23 11:35
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-23 11:16
  

然，非鱼者，亦知鱼之乐，之痛矣~~

子曾告之吾曰：子可食之，岂敢非议蛋之大小？又岂敢非议蛋之圆否？


:) 你的地盘，你作主~~
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-23 11:50
引用：
潜水教练 发表于 2006-8-23 11:35
:) 你的地盘，你作主~~

有空常来寒舍叙叙旧！若来上海，我作东不作主  
作者: 潜水教练    时间: 2006-8-23 13:08
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-23 11:50
有空常来寒舍叙叙旧！若来上海，我作东不作主  

心领了！ :)
先谢了!   :)
子曰：温故而知新，可以为师矣。观先生言行，修为已臻化境，佩服佩服！
天将降大任于斯人也！
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-24 18:54
引用：
山民 发表于 2006-8-22 17:41
其实对宝钢政策，我感觉用它来判断后市可能比较片面。..

在市场普遍看淡后市的情况下，宝钢价格政策对市场的直接作用不会太大，但对钢厂定价的影响却不容小视，它是国内钢厂定价的标杆，钢厂较高的产品定价将推高市场资源成本，而目前钢材需求并不低，贸易商并不愿赔钱赚吆喝，在需求支撑下向上拉涨价格是必然选择。所以说，宝钢价格政策通过影响钢厂定价来影响市场。这一点，不知山民、阿奇赞成否？
作者: 多雨的日子    时间: 2006-8-24 19:14
山民和阿霉有些过于悲观，先从自己的心理走出来看看，是否和原来的观点有所出入，虽说今天现货和电子盘都有异动，但我依然站在看多的阵营．战斗才刚刚拉开．９月初见分晓
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-24 19:24
引用：
~风吹翼~ 发表于 2006-8-22 23:36
.....这个口号喊了多少年，现在可不还是低端产品竞争天下吗？你以为在短短的一个季度就能改变现状啊，没有了上半年的强劲出口，国内终究还要回到老路上来滴。

低端产品竞争天下是因为以前低端产品还能产生高利润，产量效益远远大于质量效益。而目前，继续盲目追求产量将面临亏损深渊，调整结构、控制产能才能保持利润。这点钢厂的同志是明白的。一个季度是不能改变现状，但钢厂确实在向这个方向做，这有利于产量释放趋向缓和。
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-26 19:55
引用：
风吹钢动 发表于 2006-8-24 19:24
低端产品竞争天下是因为以前低端产品还能产生高利润，产量效益远远大于质量效益。而目前，继续盲目追求产量将面临亏损深渊，调整结构、控制产能才能保持利润。这点钢厂的同志是明白的。一个季度是不能改变现状，但钢...

明白人往往会做糊涂事！关键还是钢铁行业整体经营目标能否从坚持规模优先转向效益优先。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-26 20:39
引用：
多雨的日子 发表于 2006-8-24 19:14
山民和阿霉有些过于悲观，先从自己的心理走出来看看，是否和原来的观点有所出入，虽说今天现货和电子盘都有异动，但我依然站在看多的阵营．战斗才刚刚拉开．９月初见分晓

我可没有悲观 ：

1、7月底的观点“八、九月份存在反弹机会”一直到目前还没有改变；

2、8月初的观点“反弹高位大约在3650正负50元”也一直没有突破（前次碰到3650的“-50”开始回落到3520，本次反弹碰到3620之后短期内回3570，但感觉本次反弹仍然没有结束）；

至于你们反驳的内容，可能是“年底见3200甚至以下”的预测。其实这与xiaoguang老师的预测“年底想不跌也难”，趋势是一致的，只不过个人感觉xiaoguang老师不同意3200的低位而已。还有一个分歧在：究竟是11月份出现回落，还是在10月份出现。我的观点的是10月份，老师的观点是“11月以前想跌很难”。不过，这已经不重要了。

还有一个大胆的妄猜：9月份的反弹可能在上旬见顶，中旬稳定，下旬出现回落，并持续到10月份。这个目前不做为一个公开的观点，仅仅是有这么个感觉而已，没有理由。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-26 20:45
引用：
风吹钢动]宝钢价格政策通过影响钢厂定价来影响市场[/b 发表于 2006-8-24 18:54
。这一点，不知山民、阿奇赞成否？

通常情况下，“宝钢价格政策通过影响钢厂定价来影响市场”是成立的。但是目前存在几个关键因素：

1、四季度价格趋势向下，而不是向上；

2、鞍、武的经销商们已经忍了三个月了，而且第四个月如果只定普卷，也是必亏无疑的；

3、出厂价和市场价差价过大。

所以，在宝钢四季度开了平盘之后，鞍钢宣布9月份热卷税前降450元，但同时捂着四季度定价的“口袋”等着武钢先定四季度价格。而武钢目前的情况（）决定其四季度定价必然是......

结论：这一次，“宝钢价格政策通过影响钢厂定价来影响市场”是不成立的。
作者: 独断专行    时间: 2006-8-26 22:42
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-26 20:45
通常情况下，“宝钢价格政策通过影响钢厂定价来影响市场”是成立的。但是目前存在几个关键因素：

1、四季度价格趋势向下，而不是向上；

2、鞍、武的经销商们已经忍了三个月了，而且第四个月如果只定普卷，也是必...

武钢目前的情况 ？

情况比较丑？有多丑？丑就要遮着掖着？遮的了还是掖的了？
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-27 01:13
不要断章取义、乱加猜测！

我不知道你说的“丑”是何意思？
作者: 独断专行    时间: 2006-8-27 01:16
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-27 01:13
不要断章取义、乱加猜测！

我不知道你说的“丑”是何意思？

我是说钢厂遮着掖着,对不起,是我没说清楚!
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-27 01:19
我没那个意思，也不是哪家企业能藏得住的，只是不想说出来让其他一些别有用心的人利用而已。
作者: 独断专行    时间: 2006-8-27 01:26
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-27 01:19
我没那个意思，也不是哪家企业能藏得住的，只是不想说出来让其他一些别有用心的人利用而已。

所以我也没说出来,呵呵!

其实是:此地无银三百两,哈哈!



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