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标题: 钢价下跌是电子盘惹的祸？ [打印本页]
作者: 天山杨    时间: 2006-8-9 09:19
标题: 钢价下跌是电子盘惹的祸？
钢价下跌不是哪个人能左右的，把它归罪于电子盘是可笑的！电子盘只是把种种矛盾提前透支，如果钢材价格还居高不下，那产量的增长将非常可怕！从长期来看，电子交易是新形势的大 趋势，国际上期货已经很普及，坐在收割机上做农产品期货的美国农民比比皆是。有些把价格下跌归罪于期货的人是把原因和结果颠倒了！
作者: 柳树    时间: 2006-8-9 09:28
国内的期货不规范，本身用意是规避风险的，现在却变成灾难，变成赌场，亏损的人要跳楼。你没看到阿~变味了~~~现在不知道到底有多少人感觉是为了真正规避风险滴~只有天知道~
作者: 蓝贝贝    时间: 2006-8-9 10:03
引用：
柳树 发表于 2006-8-9 09:28
国内的期货不规范，本身用意是规避风险的，现在却变成灾难，变成赌场，亏损的人要跳楼。你没看到阿~变味了~~~现在不知道到底有多少人感觉是为了真正规避风险滴~只有天知道~
为什么到了中国，就变得不规范了呢，变成了投机倒把
作者: 阿里    时间: 2006-8-9 10:05
引用：
天山杨 发表于 2006-8-9 09:19
钢价下跌不是哪个人能左右的，把它归罪于电子盘是可笑的！电子盘只是把种种矛盾提前透支，如果钢材价格还居高不下，那产量的增长将非常可怕！从长期来看，电子交易是新形势的大 趋势，国际上期货已经很普及，坐在收割...
偶不太懂电子盘，也看不懂，请教几个问题，国内几家电子盘有谁承认自己做的是钢材期货？电子盘的法律依据是什么？风险如何控制？到期资源有多少是实际交割的，有多少是平仓的？
作者: 阿里    时间: 2006-8-9 10:07
引用：
柳树 发表于 2006-8-9 09:28
国内的期货不规范，本身用意是规避风险的，现在却变成灾难，变成赌场，亏损的人要跳楼。你没看到阿~变味了~~~现在不知道到底有多少人感觉是为了真正规避风险滴~只有天知道~
作者: yidao    时间: 2006-8-9 10:52
引用：
阿里 发表于 2006-8-9 10:05
偶不太懂电子盘，也看不懂，请教几个问题，国内几家电子盘有谁承认自己做的是钢材期货？电子盘的法律依据是什么？风险如何控制？到期资源有多少是实际交割的，有多少是平仓的？
我回答当中的部分问题看看。
1、国内几家电子盘有谁承认自己做的是钢材期货？
我所知道的上海4家、安徽1家，没1家承认是期货的。目前行内说法是电子交易是踩线，期货是越线。日前即将呼声很高的钢材期货8月推出由于钢协和一些钢厂的强烈反对，无限期推迟。
2、电子盘的法律依据是什么？
1993年12月由中储物流在线有限责任公司、中国物资储运协会、中国物资储运总公司、广西食糖中心批发市场、西安交通大学、北京金网安泰信息技术有限公司起草《大宗商品电子交易规范》应该是一种行业规范，不能充当法律依据。不过这是后来电子交易相关法规的基础，不得不提。

2002年发布实施的gb/t18769—2002《大宗商品电子交易规范》国家标准。
2003年7月8日，国家质检总局批准发布gb/t18769-2003《大宗商品电子交易规范》国家标准。该标准自2003年7月8日起实施，代替gb/t18769-2002《大宗商品电子交易规范》。
以上国家标准也是由中储物流在线有限责任公司、中国物资储运协会、广西食糖中心批发市场、西安交通大学、中国物资储运总公司、中国商业联合会起草。

3、风险如何控制？
主要通过以下方式控制：
保证金，目前基本按合约金额8%，如热轧400元/吨、线螺300元/吨。
席位交易数量控制，每席位每天交易控制1万吨或者2万吨。
涨停、跌停板控制。

4、到期资源有多少是实际交割的，有多少是平仓的？
这个量很难提供准确数据，他们也不肯说哦。
一是场外私下交割情况比较多，可以免去手续费，这个量不好统计。
根据我们推测实际交割量应该低于订货量5%。
作者: 柳树    时间: 2006-8-9 10:59
yidao哥，交易量就这么低啊“根据我们推测实际交割量应该低于订货量5%。”，那每天那么多的人卖进卖出，搞得好玩啊~
作者: 南北交流    时间: 2006-8-9 11:11
引用：
柳树 发表于 2006-8-9 10:59
yidao哥，交易量就这么低啊“根据我们推测实际交割量应该低于订货量5%。”，那每天那么多的人卖进卖出，搞得好玩啊~
偷偷的告诉你,哪有5%啊,估计有2%就不错了,而且,一些不规范的市场很多交易量都是自己做出来的,业内叫:活跃市场.
作者: yidao    时间: 2006-8-9 11:14
引用：
柳树 发表于 2006-8-9 10:59
yidao哥，交易量就这么低啊“根据我们推测实际交割量应该低于订货量5%。”，那每天那么多的人卖进卖出，搞得好玩啊~
呵呵，t+0方式买进卖出、卖出买进，目的是赚取当中的价差。
以热卷当前每天订货量40万吨计算，月累计订货量接近千万吨，即使按5%也要交割近50万吨，你认为会有那么多吗？多数还是在盘内买空卖空直接平掉而已，没多少等到最后交割的。
作者: 阿里    时间: 2006-8-9 11:15
引用：
yidao 发表于 2006-8-9 10:52
我回答当中的部分问题看看。
1、国内几家电子盘有谁承认自己做的是钢材期货？
我所知道的上海4家、安徽1家，没1家承认是期货的。目前行内说法是电子交易是踩线，期货是越线。日前即将呼声很高的钢材期货8月推出由于...
谢谢yidao兄。

我所知道的上海4家、安徽1家，没1家承认是期货的。====要是这样的话，就可以理解为电子盘不是期货，那么天山扬兄弟所说就有点自相矛盾：
钢价下跌不是哪个人能左右的，把它归罪于电子盘是可笑的！电子盘只是把种种矛盾提前透支，如果钢材价格还居高不下，那产量的增长将非常可怕！从长期来看，电子交易是新形势的大 趋势，国际上期货已经很普及，坐在收割机上做农产品期货的美国农民比比皆是。有些把价格下跌归罪于期货的人是把原因和结果颠倒了！
是不是有点偷换概念之嫌？期货的套期保值能否适用于电子盘？
保证金，目前基本按合约金额8%，如热轧400元/吨、线螺300元/吨。席位交易数量控制，每席位每天交易控制1万吨或者2万吨。涨停、跌停板控制。====涨停板好像不一样，有200的，有150的。也就是说两个涨停或跌停保证金就没有了，就自动被踢出局，这样的涨停、跌停板控制也叫风险控制？
根据我们推测实际交割量应该低于订货量5%====脱离现货的电子交易岂不成了两张皮。
作者: yidao    时间: 2006-8-9 11:26
引用：
南北交流 发表于 2006-8-9 11:11
偷偷的告诉你,哪有5%啊,估计有2%就不错了,而且,一些不规范的市场很多交易量都是自己做出来的,业内叫:活跃市场.

还是兄弟地道啊，知道有此猫腻，还真不知道交割量或者比例，只是感觉上很低很低，所以保守的说法是5%以下，怕说再低了冤枉了别人，呵呵。
作者: liwen    时间: 2006-8-9 11:38
引用：
yidao 发表于 2006-8-9 10:52
我回答当中的部分问题看看。
1、国内几家电子盘有谁承认自己做的是钢材期货？
我所知道的上海4家、安徽1家，没1家承认是期货的。目前行内说法是电子交易是踩线，期货是越线。日前即将呼声很高的钢材期货8月推出由于...


学习！！
作者: 柳树    时间: 2006-8-9 11:46
yidao哥，那到底赚谁的钱呢？价差？困惑？
作者: yidao    时间: 2006-8-9 15:07
引用：
柳树 发表于 2006-8-9 11:46
yidao哥，那到底赚谁的钱呢？价差？困惑？

最有保障的首先是开电子交易平台的老板赚了钱。红旗飘飘在《交易费不算不知道，一算吓一跳》http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=6409当中说得很清楚了。
其次是拼的是资金和对大势的把握，资金充足，能带一拨人在一定程度上在搏杀当中使电子盘的走势与自己筹码的收放在控制范围内，就是所谓的庄家，他们赚大头，当然没有永远的赢家，赌的成分还是不少，既然是赌，也就存在输赢。
再就是嗅觉敏锐的一些大户和散户，先知先觉或者抓机会跟风座轿、或追涨杀跌，他们当中能神出鬼没，能勇士断臂，能见好就收的也能赚钱。
不过，不出来的话，永远还不能算真正的赚。
不多写了。呵呵，开会。
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-9 15:23
引用：
yidao 发表于 2006-8-9 10:52
我回答当中的部分问题看看。
1、国内几家电子盘有谁承认自己做的是钢材期货？
我所知道的上海4家、安徽1家，没1家承认是期货的。目前行内说法是电子交易是踩线，期货是越线。日前即将呼声很高的钢材期货8月推出由于...
谢谢！
又学到了不少的知识。
作者: tanycom    时间: 2006-8-9 16:07
那个钢厂会同意钢铁期货？？？

1978年，lme伦敦金属交易所推出铝期货合约之时，全球大型铝生产商们竭力反对，并在随后10年内，一直拒绝加入这个市场。但目前该合约却是lme最为活跃的品种。

目前，电子盘的不规范表现在很多方面，但它是中国钢铁行业一面镜子，在镜子里看到的东西也就是目前的钢材市场的反映。
作者: tanycom    时间: 2006-8-9 16:49
国务院办公厅印发的《2006年全国整顿和规范市场经济秩序工作要点》其中的第五点第十五条是这样规定的:

(十五)取缔地下钱庄和变相期货市场，打击非法集资和银行卡短信诈骗。加强对大额资金和可疑外汇资金流动的监控，打击和防范逃汇套汇、网络炒汇以及洗钱行为，落实账户实名制，打击地下保单。
作者: 柳树    时间: 2006-8-9 17:00
这里是讨论行情，表相互指责，这样可不好
作者: 闲云清清    时间: 2006-8-9 17:07
引用：
yidao 发表于 2006-8-9 11:14
呵呵，t+0方式买进卖出、卖出买进，目的是赚取当中的价差。
以热卷当前每天订货量40万吨计算，月累计订货量接近千万吨，即使按5%也要交割近50万吨，你认为会有那么多吗？多数还是在盘内买空卖空直接平掉而已，没多少...
这可真是不算不知道，一算吓一跳！
作者: yidao    时间: 2006-8-9 17:40
再顶一帖：
目前对当前的电子交易盘的解释应该是：通过电子交易市场形成的远期合约。
从实质内容来看，既能买空也能卖空。而且一样具备套保的功能。目前的电子交易实质上是彻头彻尾的钢材期货。比如说，开多仓或者空仓，并不是拿实质性的远期合同作为质押或者锁定（符合交割条件的厂家实质性合同），而是只要有资金作为头寸，不超过席位日控制量就可以开仓，这不是期货是什么？
真正是远期合约（合同）应该是已经在生产地形成合同，并约定交货期限，而且履约交割方具备生产能力并按照合同组织的要求进行生产准备的。这样一旦到了钢厂合同缴款期就得拿真金白银去买断合同，资金都被钢厂吸走了，时间一长谁还玩得起？如果现在的电子盘按远期合同来卖，不允许空头，就象以前的股票，那么也许就没那么激烈了，交易量就少得可怜，电子盘的老板恐怕喝稀饭都困难。如果是这样的话，恐怕演变成为钢铁生产企业的电子销售平台了，呵呵。
作者: 门进    时间: 2006-8-9 18:09
引用：
yidao 发表于 2006-8-9 17:40
再顶一帖：
目前对当前的电子交易盘的解释应该是：通过电子交易市场形成的远期合约。
从实质内容来看，既能买空也能卖空。而且一样具备套保的功能。目前的电子交易实质上是彻头彻尾的钢材期货。比如说，开多仓或者...
刀哥总是言之有物，这要是不顶那还得了！
作者: 白桦    时间: 2006-8-9 18:36
引用：
yidao 发表于 2006-8-9 17:40
再顶一帖：
目前对当前的电子交易盘的解释应该是：通过电子交易市场形成的远期合约。
从实质内容来看，既能买空也能卖空。而且一样具备套保的功能。目前的电子交易实质上是彻头彻尾的钢材期货。比如说，开多仓或者...

顶一哈！yidao学长所言极是。我不能理解的是，目前的电子交易实质上是彻头彻尾的钢材期货，却不允许被称作为期货，也不允许在期交所交易。这不是在掩耳盗铃，自欺欺人么？！为什么？难道期交所的法律法规不是更健全、对参与者而言各方面的保障不是更好吗？
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-9 21:40
标题: 你咋把这些都说出来了呢？想干啥啊？
引用：
yidao 发表于 2006-8-9 17:40
再顶一帖：
目前对当前的电子交易盘的解释应该是：通过电子交易市场形成的远期合约。
从实质内容来看，既能买空也能卖空。而且一样具备套保的功能。目前的电子交易实质上是彻头彻尾的钢材期货。比如说，开多仓或者...
把啥都说了，也不怕？还让人家咋办啊？
作者: yidao    时间: 2006-8-9 22:11
引用：
门进 发表于 2006-8-9 18:09
刀哥总是言之有物，这要是不顶那还得了！
门进兄看似信手拈来的写意，实则入木三分的深刻，寓生活哲理于行业分析另在下刮目哦。
作者: yidao    时间: 2006-8-9 22:16
引用：
白桦 发表于 2006-8-9 18:36
顶一哈！yidao学长所言极是。我不能理解的是，目前的电子交易实质上是彻头彻尾的钢材期货，却不允许被称作为期货，也不允许在期交所交易。这不是在掩耳盗铃，自欺欺人么？！为什么？难道期交所的法律法规不是更健全、...
也许是我理解有问题哦。
不然就是当初这些电子盘开工剪彩你老兄查查是哪些要员参加了？现在要否定的话岂不是让自己没台阶下。应该那几个主管的部委也有分歧吧，不过是大家兄弟一场，不到无法收拾，谁去撕谁的脸都需要勇气滴。胡言乱语了。
作者: yidao    时间: 2006-8-9 22:21
引用：
诚信为本 发表于 2006-8-9 21:40
把啥都说了，也不怕？还让人家咋办啊？

老哥说得是，都怪自己胡说，以后就不再乱说电子盘的事，其实偶也只是略知一点皮毛加猜测，不能都当真，大家该这么玩还怎么玩。至少目前尚无权威部门对此作出定性的说法。
作者: 白桦    时间: 2006-8-10 09:01
引用：
yidao 发表于 2006-8-9 22:16
也许是我理解有问题哦。
不然就是当初这些电子盘开工剪彩你老兄查查是哪些要员参加了？现在要否定的话岂不是让自己没台阶下。应该那几个主管的部委也有分歧吧，不过是大家兄弟一场，不到无法收拾，谁去撕谁的脸都需...

谢谢yidao学长的点拨，我现在终于明白了电子盘是怎么个玩意儿。弟兄们，思想要有准备，各位攀岩带着的是没有品牌的绳扣。怎么着，死也应该可以死得明白了吧？！套用一句现在股市的流行语：×市有风险，入市要谨慎呐，呵呵～
作者: 柳树    时间: 2006-8-10 09:02
yidao哥总是很谦虚阿~让人不得不佩服~
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-10 10:44
引用：
天山杨 发表于 2006-8-9 09:19
钢价下跌不是哪个人能左右的，把它归罪于电子盘是可笑的！电子盘只是把种种矛盾提前透支，如果钢材价格还居高不下，那产量的增长将非常可怕！从长期来看，电子交易是新形势的大 趋势，国际上期货已经很普及，坐在收割...

当成新鲜事物来看，一切就好理解了。

既然如此，大家还是都悠着点好！不要搞成如吴溪淳顾问在7.31钢协理事会上所言：近期国内市场板材价格大幅暴跌是全球钢市的一大笑话！

其中原因，值得深思！
作者: 白桦    时间: 2006-8-10 10:46
笑谁？？？值得深思！
种瓜得瓜，种豆得豆！
作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-10 10:50
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-10 10:44
当成新鲜事物来看，一切就好理解了。

既然如此，大家还是都悠着点好！不要搞成如吴溪淳顾问在7.31钢协理事会上所言：近期国内市场板材价格大幅暴跌是全球钢市的一大笑话！

其中原因，值得深思！


值得深思——市场做空获利机制已经形成，发展下去可能笑话连篇！！



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