钢铁论坛

标题: 经销商与钢厂争利润 谁的利 [打印本页]

作者: 可可西里    时间: 2006-8-3 12:16
标题: 经销商与钢厂争利润 谁的利
钢厂寄希望厂家联合,清除市场投机型经销商!保住今年可叹的那点利润。(被逼到最后才出手,精神可嘉,这种市场都是谁浇灌出来的)
经销商高呼大家团结一致:要从钢厂口中夺回自己的(饼)。(杀人不过头点地,但赚尽最后一分钱是商家的美德。只是不要竹篮打水。)
鹿死谁手 时间分晓
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-3 12:25
是双赢?还是双亏?
作者: 可可西里    时间: 2006-8-3 12:40
本来没想这快说出我的观点输大家都是输家,     从市场观角度看就是不经历风雨那来彩虹,到n年以后找到和谐点 都是赢家。
作者: 柳树    时间: 2006-8-3 12:46
哎,标题偶不能理解“经销商与钢厂争利润”
为什么要这么说呢?
应该改为相互依存的关系,达成双赢!
作者: 可可西里    时间: 2006-8-3 13:11
[姐姐现在这架势那像相互依存。都狠不能生吃啦对方
作者: 闲云清清    时间: 2006-8-3 13:45
钢厂和商家间的博弈!呵呵
作者: 彩虹    时间: 2006-8-3 15:14
风水轮流转!
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-3 15:14
引用:
阿奇霉素 发表于 2006-8-3 12:25
是双赢?还是双亏?
顶!
是谁在市场刚刚好转时大幅、快速拉升价格?
是谁在市场刚刚出现稳定、宏观调控刚刚出台的前提下(需求量并没有发生变化),积极打压市场价格?
作者: 天山杨    时间: 2006-8-3 15:20
标题: 是市场决定市场!
引用:
诚信为本 发表于 2006-8-3 15:14
顶!
是谁在市场刚刚好转时大幅、快速拉升价格?
是谁在市场刚刚出现稳定、宏观调控刚刚出台的前提下(需求量并没有发生变化),积极打压市场价格?
是谁在市场刚刚好转时大幅、快速拉升价格?=是强劲的需求和良好的国际国内环境!
是谁在市场刚刚出现稳定、宏观调控刚刚出台的前提下(需求量并没有发生变化),积极打压市场价格?=是不断萎缩的需求和日益趋紧的资金以及日显不妙的国际国内大环境!
   是市场左右市场,人只不过是替罪羊,这个世界谁也没有能力操纵市场!
作者: 南北交流    时间: 2006-8-3 15:59
标题: hehe
引用:
诚信为本 发表于 2006-8-3 15:14
顶!
是谁在市场刚刚好转时大幅、快速拉升价格?
是谁在市场刚刚出现稳定、宏观调控刚刚出台的前提下(需求量并没有发生变化),积极打压市场价格?

资本是追逐利润的, 冷板出厂价格在5000以上的时候,  生产企业的已经有超额的利润下, 也没发善心说下游用户我给你降一点吧,价格照涨不误

而且,在市场心态非常恐慌的情况下, 大家争相出货是可以理解的, 用&#39打压&#39这个带有贬义的词, 对起码95%以上的流通商来说,是不公平的,什么是打压??如果要打压他应该要得到好处才会打压,你可以问问在这轮下跌中有多少流通商赚了钱??

打个不恰当的比方,洪水来了,大家争相逃命,怎么逃命??逆着洪水往上游行吗??肯定要顺水往下游,找机会慢慢往边上游---------就这样不死也得脱层皮啊,--------可有人说了,洪水就是你造成的,你积极逃命往下游把水流速度带快了!!我的天,逃命也有罪吗?真是欲加之罪,何患无辞.

现在的钢铁市场总量这么大,哪个个体有能力说打压市场???笑话,华北5厂够牛了吧,7月不是说坚决锁定价格吗??5个大厂家门口一小块自留地都控制不住,有哪个经销商有那么大能耐能控制住???

所以,不要把价格的上升和下跌归罪到某个团体, 大家都是市场的一分子,都在市场大潮中随波逐流,水性好的就大发展,水性差的沉入江底.

希望以后互相指责的帖子少一点, 市场好, 大家才能发展, 钢厂也好, 流通商也好, 哪里都有害群之马,但哪里也都是守信誉讲诚信的多.
作者: 柳树    时间: 2006-8-3 16:02
顶南北交流~狂有道理,又学到了不少
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-3 16:12
引用:
天山杨 发表于 2006-8-3 15:20
是谁在市场刚刚好转时大幅、快速拉升价格?=是强劲的需求和良好的国际国内环境!
是谁在市场刚刚出现稳定、宏观调控刚刚出台的前提下(需求量并没有发生变化),积极打压市场价格?=是不断萎缩的需求和日益趋紧的资...
答的好!
但第二点(是不断萎缩的需求和日益趋紧的资金以及日显不妙的国际国内大环境!)之前半句本人不认同。
看看今年六月中旬后的市场下滑,是需求量明显减少了吗?不是吧?!否则,钢铁企业和市场调价库存量将增加多少?!
从6月14日国务院办公会议后国家先后就金融、土地连续出台了n个指示,但此时及至今的市场需求量减少了多少?为何价格却出现了大跳水?   大家在冷静的思考后都会有自己的看法的,仅仅是不想公开说出来而已,否则,为何有人在喊“捉鬼”(嘿嘿,笑谈!请不要对号入座!)
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-3 16:21
引用:
南北交流 发表于 2006-8-3 15:59
资本是追逐利润的, 冷板出厂价格在5000以上的时候,  生产企业的已经有超额的利润下, 也没发善心说下游用户我给你降一点吧,价格照涨不误

而且,在市场心态非常恐慌的情况下, 大家争相出货是可以理解的, 用&#39打压&#39这个...
感谢你提出的疑问。
首先,就6月中旬至今的国内钢材市场,大部分经销商、部分厂家出现了阶段性的亏损,这一点是不能否认的。
其次,我在刚刚恢复“天山杨”中已经说明了,在此就不重复了。
第三,本次价格的下滑是由市场开始的,部分厂家(特别是中小企业、新增生产能力的企业)出台了所谓的“保价销售”,为市场的下滑添加了润滑剂,某些企业的中板出厂价格达到了3200元/吨(含税,实重),这对其它钢铁企业、手中有存货的商家意味着什么???
作者: 南北交流    时间: 2006-8-3 16:22
引用:
柳树 发表于 2006-8-3 16:02
顶南北交流~狂有道理,又学到了不少

谢柳树妹妹,乱说一气,呵呵
作者: 阿杜    时间: 2006-8-3 16:37
引用:
可可西里 发表于 2006-8-3 12:16
钢厂寄希望厂家联合,清除市场投机型经销商!保住今年可叹的那点利润。(被逼到最后才出手,精神可嘉,这种市场都是谁浇灌出来的)
经销商高呼大家团结一致:要从钢厂口中夺回自己的(饼)。(杀人不过头点地,但赚...

杀来砍去,就那么一块利益,无非是此时你多分一块,彼时我多得一块。“还是和谐社会好!”

支持南北先生的——“不要把价格的上升和下跌归罪到某个团体”。个人认为,造成这一现象的根源是企业相对固化的营销模式与迅速膨胀的钢铁市场之间的矛盾。
作者: 南北交流    时间: 2006-8-3 16:43
引用:
诚信为本 发表于 2006-8-3 16:21
感谢你提出的疑问。
首先,就6月中旬至今的国内钢材市场,大部分经销商、部分厂家出现了阶段性的亏损,这一点是不能否认的。
其次,我在刚刚恢复“天山杨”中已经说明了,在此就不重复了。
第三,本次价格的下滑是...

市场的涨跌,是由市场所决定的,是需求\产量\资金\心态等多种复杂因素交织决定的, 涨多了要跌,跌多了要涨,很正常,有先知先觉的,率先跳水,也正常,早发现一点,少损失一些,总要有第一个人降吧,难道非要第一个降价的是钢厂才正常???所以,对于市场的下跌,归罪于流通商&#39打压&#39 , 我认为不妥

其次,不要总拿需求没减少来说事,  言下之意就是需求没减少你降价&#39打压&#39市场不对,  假设你说的对,需求没减少,那请问产量呢??是不是价格的下跌就要归罪于钢厂产量的大幅增长高于需求的增长呢???

所以,大家都是市场的一分子,都有责任,对不??
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-3 17:02
引用:
南北交流 发表于 2006-8-3 16:43
市场的涨跌,是由市场所决定的,是需求\产量\资金\心态等多种复杂因素交织决定的, 涨多了要跌,跌多了要涨,很正常,有先知先觉的,率先跳水,也正常,早发现一点,少损失一些,总要有第一个人降吧,难道非要第一个降价的是钢厂...
在市场经济条件下,市场的价格是受“产量、需求、资金”的影响。
在楼上的回贴中所提到的“打压”,是就此轮市场的下滑而言,是某些人、某些企业通过资金的运作、信息无限扩大化而言的。(抱歉,前期没有说明白)
其次,前期市场的需求是减少的吗?我个人认为是没有的,只是在市场价格刚刚出现下滑的那一段时间内在市场的表现为“需求量在减少吧?”而当时的钢铁企业的订单可没有不足的吧?!
今年1-6月份,全国新增钢材资源近2亿吨是被市场接受了。
谢谢你的回复。
探讨问题,辩则明!
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-3 17:06
引用:
阿杜 发表于 2006-8-3 16:37
杀来砍去,就那么一块利益,无非是此时你多分一块,彼时我多得一块。“还是和谐社会好!”

支持南北先生的——“不要把价格的上升和下跌归罪到某个团体”。个人认为,造成这一现象的根源是企业相对固化的营销模式与...


造成这一现象的根源是企业相对固化的营销模式与迅速膨胀的钢铁市场之间的矛盾
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-3 17:06
又,同意你的部分观点,特别是“有先知先觉的,率先跳水”!


作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-3 17:13
引用:
诚信为本 发表于 2006-8-3 17:02
在市场经济条件下,市场的价格是受“产量、需求、资金”的影响。
在楼上的回贴中所提到的“打压”,是就此轮市场的下滑而言,是某些人、某些企业通过资金的运作、信息无限扩大化而言的。(抱歉,前期没有说明白)
...

老哥说出了事情的本质,坚决顶!
作者: 天山一绝    时间: 2006-8-3 17:39
标题: 以个人名义严重赞同!
引用:
南北交流 发表于 2006-8-3 15:59
资本是追逐利润的, 冷板出厂价格在5000以上的时候,  生产企业的已经有超额的利润下, 也没发善心说下游用户我给你降一点吧,价格照涨不误

而且,在市场心态非常恐慌的情况下, 大家争相出货是可以理解的, 用&#39打压&#39这个...
南北仁兄说的不错,赚的时候谁都不想少赚,当然赔的时候也是各不相让!那可叫做涨时雪崩,跌时崩雪,一样一样。
  用句歌词回答诚信同学的问题:是我是我还是我,那怕空守着一句承诺。
        两者是喝酒时的真朋友,出门后的假知己!
作者: 杨五郎    时间: 2006-8-3 19:21
引用:
诚信为本 发表于 2006-8-3 17:02
在市场经济条件下,市场的价格是受“产量、需求、资金”的影响。
在楼上的回贴中所提到的“打压”,是就此轮市场的下滑而言,是某些人、某些企业通过资金的运作、信息无限扩大化而言的。(抱歉,前期没有说明白)
...
老哥,是不是进行信息无限扩大化每次均能成功,显然不是。那为啥这次他能成功,说明市场具备料这种条件,只不过所谓“进行打压得人”成功的利用了这些条件。内因是基础,外因是条件,外因要依靠内因起作用。
2、钢厂订单没有不足是对的,但并不等于钢厂降价就是错的。订单量一定就等于需求量吗?那市场的涨价不是就可以无限的进行下去。这一点阿霉在“行情在欢呼中死亡”中有明确的答复。请你查阅。
作者: 网络尘埃    时间: 2006-8-3 22:57
标题: 个人认为很客观的观点,值得顶!
引用:
南北交流 发表于 2006-8-3 15:59
资本是追逐利润的, 冷板出厂价格在5000以上的时候,  生产企业的已经有超额的利润下, 也没发善心说下游用户我给你降一点吧,价格照涨不误

而且,在市场心态非常恐慌的情况下, 大家争相出货是可以理解的, 用&#39打压&#39这个...
当某些强势利益集团由于违反客观规律造成利益受损后,代表这些利益集团的某些代言人总是会找出一些替罪羊来说辞,进而甚至游说,这多多少少影响到政策的制订者!所以说他们是强势利益集团。
其实市场是最能反映物竞天泽、适者生存的地方!不是为也不可能为某些利益集团搞特殊服务的地方!
这个坛子里的人员,基本都是钢厂的、流通商的,代表着钢厂利益、流通商利益,这里没有代表最终用户,那代表他们利益的观点是什么呢?其实我很想知道!    这不是一个代表完整产业链各方利益的论坛!
作者: 阿杜    时间: 2006-8-4 09:00
引用:
杨五郎 发表于 2006-8-3 19:21
老哥,是不是进行信息无限扩大化每次均能成功,显然不是。那为啥这次他能成功,说明市场具备料这种条件,只不过所谓“进行打压得人”成功的利用了这些条件。内因是基础,外因是条件,外因要依靠内因起作用。
2、钢厂...


老哥,是不是进行信息无限扩大化每次均能成功,显然不是。====只要能无限扩大,就一定能成功,否则现在就不是信息时代了


钢厂订单没有不足是对的,但并不等于钢厂降价就是错的。订单量一定就等于需求量吗?那市场的涨价不是就可以无限的进行下去。===这个“订单”恐怕不是真正意义上的订单吧
作者: 柳树    时间: 2006-8-4 09:03
嘿嘿,倒较上劲了~
阿杜你就不能让一下杨大哥吗?钢厂没有补到位,他心理八成不爽~
作者: 明月风    时间: 2006-8-4 09:23
引用:
阿奇霉素 发表于 2006-8-3 17:06
造成这一现象的根源是企业相对固化的营销模式与迅速膨胀的钢铁市场之间的矛盾
天下熙熙,皆为利来!天下嚷嚷,皆为利往!老祖宗这么精辟的都没悟透?
作者: 曙光在前    时间: 2006-8-4 09:29
心里爽也好不爽也好,但有一个不争的事实:目前的市场下如何做好梦?如何紧拉着感觉的手?
   跌也不怕,涨也不担心。跌让下游用户赚了个满盆满钵;涨呢一来会逼走、逼停用户,二来会让自己的资金压力更大。
   至于市场谁说了算,各位大侠1993年的罗纹钢买的是2000元,做钢材生意的不也活着吗?钢厂的炉子不也是照样烧着吗?如果罗纹钢再卖到2000元/吨,是钢厂的日子好过还是经销商的日子好过?
作者: 曙光在前    时间: 2006-8-4 09:33
引用:
明月风 发表于 2006-8-4 09:23
天下熙熙,皆为利来!天下嚷嚷,皆为利往!老祖宗这么精辟的都没悟透?
夏天还没过完,冬天还远着呢,春天。。。。。。??????
作者: 明月风    时间: 2006-8-4 09:33
引用:
可可西里 发表于 2006-8-3 12:16
钢厂寄希望厂家联合,清除市场投机型经销商!保住今年可叹的那点利润。(被逼到最后才出手,精神可嘉,这种市场都是谁浇灌出来的)
经销商高呼大家团结一致:要从钢厂口中夺回自己的(饼)。(杀人不过头点地,但赚...
有道理!在价格狂张的时候,没见哪几家钢厂联合起来,呼吁稳定价格,控制经销商投机.怎价格下跌时都冒出来啦?下跌时想偷鸡不知得蚀多少米呀!!!
作者: 阿杜    时间: 2006-8-4 09:34
标题: 看来你不是这个链子上的人
引用:
网络尘埃 发表于 2006-8-3 22:57
当某些强势利益集团由于违反客观规律造成利益受损后,代表这些利益集团的某些代言人总是会找出一些替罪羊来说辞,进而甚至游说,这多多少少影响到政策的制订者!所以说他们是强势利益集团。
其实市场是最能反映物竞...


看似很有道理,实际偷换概念
代表最终用户,最终用户代表
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-4 09:46
攘攘~~
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-4 09:54
引用:
曙光在前 发表于 2006-8-4 09:29
心里爽也好不爽也好,但有一个不争的事实:目前的市场下如何做好梦?如何紧拉着感觉的手?
   跌也不怕,涨也不担心。跌让下游用户赚了个满盆满钵;涨呢一来会逼走、逼停用户,二来会让自己的资金压力更大。
   至...
“1993年的罗纹钢买的是2000元”,当时的铁矿石、电、煤等原燃料是什么价格?国家何时开始征收“增值税”的?在看看如今的原燃料的价格,你如何再想“螺纹钢买的是2000(含税)”啊?

作者: 曙光在前    时间: 2006-8-4 10:06
引用:
网络尘埃 发表于 2006-8-3 22:57
当某些强势利益集团由于违反客观规律造成利益受损后,代表这些利益集团的某些代言人总是会找出一些替罪羊来说辞,进而甚至游说,这多多少少影响到政策的制订者!所以说他们是强势利益集团。
其实市场是最能反映物竞...
网络先生,说句难听的但也是实际的:最终用户是属猪的,你有希望的饲料他就吃希望牌,如果没有那就的吃青草。
在这个以钢厂为主导的中国钢铁市场目前就是这个状况,这个坛子是以钢厂、经销商以及与钢铁有关的用户的坛子,有着众多的钢铁直接用户来看的,绝大多数钢铁直接用户把这个坛子作为一个导向的。喝喝
回到主题,钢厂和经销商、用户应该是鱼水关系,而有些钢厂真是搞颠倒了,这年代?????????唉
作者: 柳树    时间: 2006-8-4 10:12
曙光在前先生你也真会比喻啊,1993年你的薪水才多少啊,恐怕1000元不到吧,今天你的薪水是多少啊,服了你~
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-4 10:13
引用:
曙光在前 发表于 2006-8-4 09:29
心里爽也好不爽也好,但有一个不争的事实:目前的市场下如何做好梦?如何紧拉着感觉的手?
跌也不怕,涨也不担心。跌让下游用户赚了个满盆满钵;涨呢一来会逼走、逼停用户,二来会让自己的资金压力更大。
至...


1993年?

1993年物价飞涨,又逢粮食欠收,2月份一元钱能买到三斤大米,到年底一元钱就只能买到一斤大米。即便如此,时隔13年后的2006年,哪里能买到一元一斤的大米?
作者: 曙光在前    时间: 2006-8-4 10:13
诚信,1994年1月起实行增殖税的,当年通钢的罗纹钢3月发到上海价2030,5#角钢6月发到南京1970(均含运费、含税),现在说这个是在忆甜思苦,这个上面的价格是绝对不可能了,但是????????
作者: 曙光在前    时间: 2006-8-4 10:19
引用:
阿奇霉素 发表于 2006-8-4 09:46
攘攘~~
嚷嚷,呵呵
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-4 10:51
引用:
可可西里 发表于 2006-8-3 12:16
钢厂寄希望厂家联合,清除市场投机型经销商!保住今年可叹的那点利润。(被逼到最后才出手,精神可嘉,这种市场都是谁浇灌出来的)
经销商高呼大家团结一致:要从钢厂口中夺回自己的(饼)。(杀人不过头点地,但赚...

基本常识:资本逐利~`
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-4 11:11
引用:
曙光在前 发表于 2006-8-4 10:13
诚信,1994年1月起实行增殖税的,当年通钢的罗纹钢3月发到上海价2030,5#角钢6月发到南京1970(均含运费、含税),现在说这个是在忆甜思苦,这个上面的价格是绝对不可能了,但是????????

1994年开始实行增殖税时,估计在这论坛上能真正了解当时是怎么回事的人并不多,而直接参与的人可能少之甚少。不过,自豪地说:在下就是直接参与者,最有发言权,仅在这一点上,不服不行!哈哈。。。。。。至于你说的当年价格,我来说个市场价格:罗纹钢3月价格应在3500左右,5#角钢6月南京市场价格就不低于3200,3月份最高时在4000(当然含税)。所以才有曙光同志的忆甜思苦啊!
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-4 11:45
不服不行,哈哈!!
作者: 阿木    时间: 2006-8-4 12:42
引用:
南北交流 发表于 2006-8-3 15:59
资本是追逐利润的, 冷板出厂价格在5000以上的时候,  生产企业的已经有超额的利润下, 也没发善心说下游用户我给你降一点吧,价格照涨不误

而且,在市场心态非常恐慌的情况下, 大家争相出货是可以理解的, 用&#39打压&#39这个...

==热贴,参与一下
顶南北交流,呵呵
作者: 沉默是金    时间: 2006-8-4 13:00
没有朋友 只有利益
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-4 13:15
标题: 有了朋友,才有利益!
引用:
沉默是金 发表于 2006-8-4 13:00
没有朋友 只有利益

没有朋友就没有利益!

只有利益而没有朋友,利益何来?又有何用?
作者: 沉默是金    时间: 2006-8-4 13:49
[quote]
没有永远的朋友 只有永远的利益!应该没错了吧!
作者: yidao    时间: 2006-8-4 13:53
引用:
xiaoguang 发表于 2006-8-4 11:11
1994年开始实行增殖税时,估计在这论坛上能真正了解当时是怎么回事的人并不多,而直接参与的人可能少之甚少。不过,自豪地说:在下就是直接参与者,最有发言权,仅在这一点上,不服不行!哈哈。。。。。。至于你说的...

印象当中,2000年春节前后价格比较低,钢厂的出厂含税价格一度在1900左右,市场价格在2100以下。
当时酒钢中板统一cif价,呵呵,1950。
1994年应该是国家统购统销计划尚未完全取消,钢厂有一定比例自营权,大订货依然在进行之中。价格出现双轨制的阶段。
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-4 13:54
标题: 有了永久的朋友,才有永久的利益!
引用:
沉默是金 发表于 2006-8-4 13:49
没有永远的朋友 只有永远的利益!应该没错了吧!

不过,你的话倒过来说,我觉得没有错的~~
作者: 柳树    时间: 2006-8-4 19:24
哎,应该先是朋友吧~
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-4 21:33
引用:
yidao 发表于 2006-8-4 13:53
印象当中,2000年春节前后价格比较低,钢厂的出厂含税价格一度在1900左右,市场价格在2100以下。
当时酒钢中板统一cif价,呵呵,1950。
1994年应该是国家统购统销计划尚未完全取消,钢厂有一定比例自营权,大订货依...
1993年的钢材价格还是双轨制的,上半年其价格之差可以用几千来计算的。
1993年6月份,钢材价格达到了当时有史以来的最高点,7月份后就出现了大幅度下滑,也就是全国各省、市级金属公司出现关门的起点。如今放眼来看,国字头的金属公司还有几家?
作者: 千金一笑    时间: 2006-8-5 16:22
鹬蚌相争,渔翁得利······
作者: 杨五郎    时间: 2006-8-5 21:20
引用:
诚信为本 发表于 2006-8-4 21:33
1993年的钢材价格还是双轨制的,上半年其价格之差可以用几千来计算的。
1993年6月份,钢材价格达到了当时有史以来的最高点,7月份后就出现了大幅度下滑,也就是全国各省、市级金属公司出现关门的起点。如今放眼来看...
记得当时由一位领导,要求全国的物资系统要当稳定市场价格的主力,要求不低于。。销售,结果大量的物资系统的公司。。,不知道对我们现在的市场分析有没有借鉴作用。
作者: 可可西里    时间: 2006-8-8 09:07
[quote=杨五郎]记得当时由一位领导,要求全国的物资系统要当稳定市场价格的主力,要求不低于。。销售,结果大量的物资系统的公司。。,不知道对我们现在的市场分析有没有借鉴作用。[/quot
今非昔比
作者: 南北交流    时间: 2006-8-9 19:33
引用:
阿木 发表于 2006-8-4 12:42
==热贴,参与一下
顶南北交流,呵呵
谢顶




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