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标题: 【原创】当前螺纹市场是否出现了过剩 [打印本页]
作者: 猫头鹰    时间: 2006-7-16 08:45
标题: 【原创】当前螺纹市场是否出现了过剩
当前上海螺纹市场和2005年同期相比，有过剩迹象。所谓的过剩是相对而言、比较而言。
为什么这么说呢？有这么一组数据，2005年上海20个仓库统计的16-25mm二级螺纹库存，在整个7月份，库存量始终维持在12万吨左右，2006年7月份，同样的20个仓库统计的16-25mm二级螺纹库存量始终维持在20万吨左右，库存同比增加了67%左右，即使扣除2006年gdp的增长，固定资产投资的增长，从这个数据比较看，2006年7月份上海螺纹市场16-25mm二级螺纹和2005年同期相比，显得过剩。
如果说数据还存在着一定的局限性，那么，我们可以从市场的现状感受一下，2005年螺纹市场虽然也存在着价格低谷，但贯穿整个2005年市场，螺纹库存并没有什么锈蚀严重的资源，而2006年5月份以来，市场不断有锈蚀、低价资源出现，在上周的上海市场中，成色好的资源售价在2800元/吨左右，而锈蚀严重的螺纹资源，即使2750元/吨也很难销售，在一个时期，市场存在一定量的锈蚀资源，在一定程度上，也反映出了当前市场需求对库存资源消化的不足，也显示出了当前螺纹资源的过剩。
可能2800元/吨已经到了目前的一些钢厂成本线了，但在一个过剩产品的市场环境中，如果不考虑资源未来的锈蚀，不考虑资金占用的成本，不考虑仓储费用，可能有人会“行动”，而一旦考虑更多因素时，心动，还是难以行动！而所谓的市场价格底部，市场有没有跌到位？可能需要时间来观察和判断，需要供应发生变化，需求发生变化，建立新的平衡，树立市场信心，单独通过价格来判断所谓的市场底部，可能计划经济概念太浓，太善意了，感受一下把过剩的牛奶倒到密西西比河去的悲壮，换来的是牛奶市场的健康、稳定发展。
这可能就是螺纹的孽债！螺纹的后市劣发！
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-16 09:17
引用：
猫头鹰 发表于 2006-7-16 08:45
当前上海螺纹市场和2005年同期相比，有过剩迹象。所谓的过剩是相对而言、比较而言。
为什么这么说呢？有这么一组数据，2005年上海20个仓库统计的16-25mm二级螺纹库存，在整个7月份，库存量始终维持在12万吨左右，20...

心动，还是难以行动！＝＝说得好，就如上海股市：1000点入市未必比1500点入市赚得多，来得快，也轻松，理由：大户小户多短线~~

过剩的并不仅仅是你所看到的螺纹钢，而今后能否真正控制好四、五螺纹不要进入上海市场才更为关键，否则，上海市场锈蚀螺纹将成为常态。
作者: 蓝贝贝    时间: 2006-7-16 09:18
难不成要把那些锈蚀的螺纹钢拉回厂回炉，那么中间产生的费用谁来承担呢？经销商、钢厂还是政府呢？
作者: 诚信为本    时间: 2006-7-16 09:21
看了楼上的言论，想谈点个人的看法：
1、就上海市场的“锈蚀螺纹钢”而言，是什么时间生产的产品？不会是近三个月内的吧？
2、就全国的产量而言，今年年1-6月份钢材产量为22195.18万吨，同比增幅25.78%，而钢筋的产量增幅为23.7%，仍然低于钢材总量的增长幅度。（2005年也是如此。）
3、就今年的市场需求量而言，我本人是不怀疑的。否则，今年1-6月份3956.38万吨的新增螺纹钢资源都到哪里去了？总不会去把黄埔江给填了吧？（开个玩笑）
作者: 蓝贝贝    时间: 2006-7-16 09:23
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-16 09:17

过剩的并不仅仅是所看的螺纹钢，而今后能否真正控制好四、五螺纹不要进入上海市场才...

真能控制好四、五类的螺纹不进入上海市场吗？一个字“难”！现在是利字当头的市场，谁会摆着高利润不去赚呢。再说了，上海就是个大森林，那林子大了，什么鸟不都得有啊。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-16 09:32
引用：
诚信为本 发表于 2006-7-16 09:21
看了楼上的言论，想谈点个人的看法：
1、就上海市场的“锈蚀螺纹钢”而言，是什么时间生产的产品？不会是近三个月内的吧？
2、就全国的产量而言，今年年1-6月份钢材产量为22195.18万吨，同比增幅25.78%，而钢筋的产...

钢筋的产量增幅为23.7%，此增幅确实太高了。至于是不是过剩？从螺纹钢市场价格今年涨幅最小且再次跌入行业平均成本来看，想说不过剩，难！

还是那句话：钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！
作者: 诚信为本    时间: 2006-7-16 10:15
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-16 09:32
钢筋的产量增幅为23.7%，此增幅确实太高了。至于是不是过剩？从螺纹钢市场价格今年涨幅最小且再次跌入行业平均成本来看，想说不过剩，难！

还是那句话：钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！
就螺纹钢而言，其生产工艺是比较简单、设备投资最少的，因此在其产品中鱼目混珠的现象也是最多的（也就是大家所说的非标材）。
一但严格执行产量质量标准时，那该产品的产量还会如此吗？！
作者: 卖女孩的小火柴    时间: 2006-7-16 10:54
是否过剩还是要结合供求两方面来看,要是需求旺盛,三四十万吨的库存根本不是问题,可是相对于当前低迷的需求来说,的确是过剩了,就是个大问题了
上海市场太复杂了,不是光靠供求关系就能解释的了的.光是电子盘的兴风作浪就够麻烦的了
作者: 猫头鹰    时间: 2006-7-16 11:10
为什么市场上会出现锈蚀材料？是商家不想卖吗？举例（不考虑后期的进货）: 12000万吨的库存，如果每月终端用户只能消化2000吨，最终结果，就是至少有2000吨要5个月以后才能被终端客户消化掉，虽然之前，可能低价会提前销售掉，但也只是，你的货被终端用了，其他人的货锈了，最终有2000吨左右的库存要5个月以后才可能被消化的市场格局不会改变，目前上海市场的锈蚀螺纹，在一定程度上已经说明了市场的“消化不良”。
    虽然每天也有销售，但锈蚀材料的出现，实实在在的说明了当前市场的“过剩”。否则，谁愿意“锈”呢？
作者: 天山一绝    时间: 2006-7-16 12:14
标题: 也来说两句
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-16 09:17
心动，还是难以行动！＝＝说得好，就如上海股市：1000点入市未必比1500点入市赚得多，来得快，也轻松，理由：大户小户多短线~~

过剩的并不仅仅是所看的螺纹钢，而今后能否真正控制好四、五螺纹不要进入上海市场才...
行动不行动在不同时期可能所反映的"面积"不同,力度更会不同.只是各行各方感受不同,比如小光与我可能就不同,与诚信可能更不同,呵呵.
      过剩不过剩是个相对概念(在一定的空间里),话多人可能这个概念比较淡,但个人这几天没事琢磨出来这点事,呵呵,更要注意时间的"异化"问题(这也是今年没事琢磨出来的).以后再细谈.
      要不然怎么会在"七千万"之悬剑下发生"井喷"?------个人也在研究中,呵呵.
任何事物就怕有特色,因为特别明显就有人记得你.同样反映在建材上就成了"锈品",从而无视了正常的"新品"如果是同量是不是就淡化了许多?
       建材的一"简"一"快"决定了其本身的一"利"结果是表现在一"灵"上,所以说,个人以为对其谈过剩应该有别与另外品种.
        最后批评老吴之错误观点,你的"不让xxx进入上海市场"观点不正确,当然是指合格产品,你为什么不让?这要是放大了说:如果是国家之间不把你告到wto法庭上才怪呢!以后要注意.
以上为个人观点,谢谢老吴拿砖.
作者: 柳树    时间: 2006-7-16 15:10
猫头鹰先生年年都讲过剩，照你这么计算钢厂每个月的产量早就满库。行情下跌的时候讲过剩，行情大张的时候讲资源紧缺，猫头鹰先生,别土啊～好瓦！
作者: 网事随缘    时间: 2006-7-16 17:20
螺纹钢产能是过剩的，但产量是否过剩就不好说了！正因为今年上半年市场价格一直上涨，螺纹钢产量才能增长如此快，目前各地市场库存也能够比去年同期高，因为钢厂赚了，生产越多越赚，经销商也赚了，囤越多越赚！目前市场有多少锈蚀资源是前期经销商卖不出去的？更多是经销商前期看好后市，不想卖太快吧！

因此我觉得螺纹钢作为市场化程度最高的一个钢材品种，谈过剩不过剩无太大意义！其产量大小市场会进行调节的，也许七月份螺纹钢产量就下去了，也许8月份螺纹钢价格又要大幅回升了！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-16 18:19
引用：
天山一绝 发表于 2006-7-16 12:14
行动不行动在不同时期可能所反映的"面积"不同,力度更会不同.只是各行各方感受不同,比如小光与我可能就不同,与诚信可能更不同,呵呵.
过剩不过剩是个相对概念(在一定的空间里),话多人可能这个概念比较...

后批评老吴之错误观点,你的"不让xxx进入上海市场"观点不正确,当然是指合格产品,你为什么不让?这要是放大了说:如果是国家之间不把你告到wto法庭上才怪呢!以后要注意.
====这一点我坚决反对！因为xiaoguang先生提出的"不让xxx进入上海市场"观点，就是指不合格产品，这一点，大家心知肚明。由于前提的完全相背，所以也不可能有“不把你告到wto法庭上才怪呢”这些个猜测的结果。

天山大哥，就事论事哦，得罪了，吼吼～～
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-16 18:24
引用：
柳树 发表于 2006-7-16 15:10
猫头鹰先生年年都讲过剩，照你这么计算钢厂每个月的产量早就满库。行情下跌的时候讲过剩，行情大张的时候讲资源紧缺，猫头鹰先生,别土啊～好瓦！

鹰兄可没有年年讲过剩，柳树可不要这样说人家。据偶的感觉，至少六月中旬在热卷4200-4300左右、螺纹3300附近（杭州沙钢3500之时），鹰兄对当时的市场是满怀期待的，期望沙钢上调200能创造一个奇迹，期望出口退税传言的破灭会制造一些传说，呵呵～
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-16 23:07
引用：
天山一绝 发表于 2006-7-16 12:14
行动不行动在不同时期可能所反映的"面积"不同,力度更会不同.只是各行各方感受不同,比如小光与我可能就不同,与诚信可能更不同,呵呵.
      过剩不过剩是个相对概念(在一定的空间里),话多人可能这个概念比较...

关于四、五类螺纹，沪上经销商是这样定义的：

四类螺纹钢：主要是一些乡办、县办小钢厂所生产，基本上没有生产许可证，一般采用5吨小电炉冶炼，比中频炉生产的“地条钢”略胜一筹，产品往往是冒牌的，就是挂三类产品的牌子进行假冒；且不符合国家标准，也不保测试，但价格十分低廉，有一定的市场。

五类螺纹钢：是指用“地条钢”冒牌生产的，属国家严令禁止生产和使用的假冒伪劣钢材。

天山兄，明白之后我想这砖你就不会拍了。你觉得这样的东东，到底是螺纹钢呢？还是原本就是废钢呢？而这样的东东只有等到锈蚀之后，持有者才敢拿出来卖？为什么？我想你应该比我更清楚其中的奥秘。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-16 23:18
引用：
猫头鹰 发表于 2006-7-16 11:10
为什么市场上会出现锈蚀材料？是商家不想卖吗？举例（不考虑后期的进货）: 12000万吨的库存，如果每月终端用户只能消化2000吨，最终结果，就是至少有2000吨要5个月以后才能被终端客户消化掉，虽然之前，可能低价会提...

据了解：沪上某些螺纹钢只有等到锈蚀之后，或者说甚至等到严重锈蚀之后，才能拿出来卖的，不知你说的锈蚀螺纹中，是否包括这部分东东   
作者: 猫头鹰    时间: 2006-7-17 05:13
包括这些东东，但主要的，还是更多市场无奈的，没有销售出去的，最后成锈蚀的。
作者: 猫头鹰    时间: 2006-7-17 05:20
一个月以后再回首，沙钢就是沙钢，不要胡思乱想；经过以后，再感受，推迟调整出口退税政策已无法燃烧集中出口激情；几个月后再回想，上半年螺纹没有很好的和热卷“比翼双飞”，是否已经存在“过剩”的拖累？
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-17 08:39
引用：
猫头鹰 发表于 2006-7-17 05:20
一个月以后再回首，沙钢就是沙钢，不要胡思乱想；经过以后，再感受，推迟调整出口退税政策已无法燃烧集中出口激情；几个月后再回想，上半年螺纹没有很好的和热卷“比翼双飞”，是否已经存在“过剩”的拖累？

一个月以后再回首，沙钢就是沙钢，不要胡思乱想；经过以后，再感受，推迟调整出口退税政策已无法燃烧集中出口激情

早就感觉到某些行业的德行，鹰兄千万别指望下水道蹦出个卫生球，呵呵



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