钢铁论坛

标题: 【讨论】有人在玩钢市的鸟，咱该咋办？ [打印本页]
作者: 门进    时间: 2006-7-15 15:41
标题: 【讨论】有人在玩钢市的鸟，咱该咋办？
有一只鹦鹉在饭店门口做咨客。每有客人进门，鹦鹉就问候一声：“欢迎光临！”一天有个plmm进饭店，鹦鹉照例问候：“欢迎光临！”mm觉得挺有意思，返身出门，再进来，鹦鹉问候：“欢迎光临！”mm如此折返三次，鹦鹉每次都规规矩矩致意：“欢迎光临！”mm第四次出门、进门，鹦鹉大叫：“老板——！有人玩你的鸟！”

上海钢市中买空卖空的投机分子屡屡得手，如此几轮下来，经销商们终于醒悟——我们tmd被人玩了！

日前与业界一位大哥讨论经销商们能否建立价格联盟，以回击恶意炒货行为。结论一个字：难。

在这里想听听众多弟兄们的意见，价格联盟是否可行，若不可行，有木有别的办法。
作者: 山民    时间: 2006-7-15 15:58
标题: 天方夜谭也!!
引用：
门进 发表于 2006-7-15 15:41
有一只鹦鹉在饭店门口做咨客。每有客人进门，鹦鹉就问候一声：“欢迎光临！”一天有个plmm进饭店，鹦鹉照例问候：“欢迎光临！”mm觉得挺有意思，返身出门，再进来，鹦鹉问候：“欢迎光临！”mm如此折返三次，鹦鹉每...

    朋友，请你擦亮眼睛看一看，谁能炒作市场？又是谁在价格联盟中有话语权？

　　中央电视台不是有个公开招聘人员的节目吗？那里面有一个环节就叫＂实力作证＂！
作者: 莫问    时间: 2006-7-15 16:00
确实难
作者: 莫问    时间: 2006-7-15 16:01
等钢厂先联合起来再谈
作者: 钢市精灵    时间: 2006-7-15 16:18
一个难字!当时有人说过,拿个几个亿,就能玩转一个地区市场.
作者: 市场无定式    时间: 2006-7-15 16:37
一个人是条龙，三个人是条虫！中国人联合起来是干不出大事的
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-15 17:22
引用：
门进 发表于 2006-7-15 15:41
有一只鹦鹉在饭店门口做咨客。每有客人进门，鹦鹉就问候一声：“欢迎光临！”一天有个plmm进饭店，鹦鹉照例问候：“欢迎光临！”mm觉得挺有意思，返身出门，再进来，鹦鹉问候：“欢迎光临！”mm如此折返三次，鹦鹉每...

精辟啊~~~~~~~~

那个mm（＝？？？）挺pl（＝资本），因为pl扮可爱，因为可爱撩骚客，撩得鸟儿哇哇叫，撩得主儿怒火生，主儿开门见小m，mmpl笑脸迎，主儿怒火全消失，坐拥mm享pl，假扮可爱亦撩客。可怜鸟儿见如此，至此无心做咨客，学着世人追pl，待到练就pl脸，扮起可爱更撩客。

哈哈。。。。。mmpl，人见人爱，凡夫俗子，岂容分享？你的那个所谓联盟：除非太多mm，bpl！
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-15 17:38
引用：
市场无定式 发表于 2006-7-15 16:37
一个人是条龙，三个人是条虫！中国人联合起来是干不出大事的

咱们是中国赢！咱们是龙的传赢！！三个中国赢，合起来象不象虫，但终归还是龙的传赢！！！
作者: 蓝贝贝    时间: 2006-7-15 17:51
中国人叫百姓，百姓百姓就有百条心，要众心向一，一个字“难”
作者: tanycom    时间: 2006-7-15 22:43
引用：
门进 发表于 2006-7-15 15:41
有一只鹦鹉在饭店门口做咨客。每有客人进门，鹦鹉就问候一声：“欢迎光临！”一天有个plmm进饭店，鹦鹉照例问候：“欢迎光临！”mm觉得挺有意思，返身出门，再进来，鹦鹉问候：“欢迎光临！”mm如此折返三次，鹦鹉每...

    某天，另一个plmm来到饭店，见到饭店门口挂了：反对“玩鸟”联盟大会，觉得很好笑，把老板叫出来说，你们在开什么会呀？难道“鸟”不是拿来玩的吗？
作者: YXJCY    时间: 2006-7-16 11:41
标题: 你们都“老土”了吧！
　　你看，你看，老外了不是！？玩钢材市场这只“鸟”算什么？
　　房市人家玩了，咋地？多少人被忽悠的成了“房奴”；

　　煤炭人家玩了，咋地？山西被糟蹋的象火星一样，人家拍拍屁股到悉尼度假去了；

　　股市人家玩了，咋地？套牢了？“投资有风险”这是规矩，怪不得别人。

　　人家想玩儿的还多着呢，我想想啊：先是国库券、全国粮票、外汇券、然后是脑白金、火车
票、结婚证、离婚证、毕业证、身份证。。。（咳咳，喝口水先！）。

　　还有发票、增值税发票、二手（走私罚没）小轿车、二手（走私罚没）笔记本、将来是外汇、
黄金、石油、ak-47、rpg火箭筒、飞毛腿导弹、大杀器、摇头丸、伟哥、冰毒。。。。。。

　　你说什么？我开玩笑？那是条件不成熟（不过有句话叫“有条件要上；没有条件，创造条件也
要上”）；一旦瞅见机会，人家什么都敢干，玩你的“鸟”算什么。。。

　　要是没人管，他敢把芦沟桥拆了买给小日本儿。

（穿不好衣服，郁闷。。。）
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:07
引用：
山民 发表于 2006-7-15 15:58
朋友，请你擦亮眼睛看一看，谁能炒作市场？又是谁在价格联盟中有话语权？

　　中央电视台不是有个公开招聘人员的节目吗？那里面有一个环节就叫＂实力作证＂！
谁说不是呢？
不过话又说回来了，实力“不济”的，就活该任人宰割了么？
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:11
引用：
莫问 发表于 2006-7-15 16:01
等钢厂先联合起来再谈
如果真能实现联合，这个联合体很有可能表现为绝对垄断，露出一副寡头的面目。
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:13
引用：
夕阳武士 发表于 2006-7-15 16:04
先顶再说～

楼主构想的价格联盟具体应该具备那些条件，现阶段钢市是否具备这些条件呢？？

所谓的经销商联盟、商会一直都存在与市场上，真正起到的作用和楼主想象的一样么？

这正是需要有识之士共同思考，进而行动的。
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:17
引用：
钢市精灵 发表于 2006-7-15 16:18
一个难字!当时有人说过,拿个几个亿,就能玩转一个地区市场.
早在2001年前后，就有一批当年在股市里兴风作浪的操盘手退股市而入钢市。他们的操作手法之一是找项目、吸投资，也就是先做一个概念出来，然后大卖特卖。
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:26
引用：
市场无定式 发表于 2006-7-15 16:37
一个人是条龙，三个人是条虫！中国人联合起来是干不出大事的
纽伦堡大审判，傲慢又心虚的纳粹元帅戈林在一次出庭前故作轻松说：一个英国人，是白痴；两个英国人，是个俱乐部；三个英国人，是个帝国。一个德国人，是个傻瓜；两个德国人，是个同盟；三个德国人，是场战争。
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:30
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-15 17:22
精辟啊~~~~~~~~

那个mm（＝？？？）挺pl（＝资本），因为pl扮可爱，因为可爱撩骚客，撩得鸟儿哇哇叫，撩得主儿怒火生，主儿开门见小m，mmpl笑脸迎，主儿怒火全消失，坐拥mm享pl，假扮可爱亦撩客。可怜鸟儿见如此，...
产能过剩了吗？
不知道。反正利润正在趋薄。
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:40
引用：
蓝贝贝 发表于 2006-7-15 17:51
中国人叫百姓，百姓百姓就有百条心，要众心向一，一个字“难”
上世纪八十年代中，利用暑假出门溜达，至河南信阳投宿火车站前小招待所，晚上在招待所门前街头闲坐纳凉，跟一跑运输的中年人闲聊。中年人曾任大队干部，他说：现在的农民不像以前那么好管了。以前，当他吃了上顿没下顿，拿着口袋向你讨要粮食，你说，他是不是很听你的话？
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:42
引用：
tanycom 发表于 2006-7-15 22:43
某天，另一个plmm来到饭店，见到饭店门口挂了：反对“玩鸟”联盟大会，觉得很好笑，把老板叫出来说，你们在开什么会呀？难道“鸟”不是拿来玩的吗？
这就有很大的杠要抬喽~
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:44
引用：
金鳞 发表于 2006-7-16 08:47
想法是好的，但很难实现
当时跟大哥讨论时，开始得出的结论是“天方夜谭”，最后修正为“难”。但是，难，不代表没有实现的可能。
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:46
引用：
金鳞 发表于 2006-7-16 08:47
想法是好的，但很难实现
正因为难，才需要大家一起想辙。要是事情都那么容易，人类这么发达的大脑真是浪费呢。
作者: 门进    时间: 2006-7-16 13:49
引用：
YXJCY 发表于 2006-7-16 11:41
　　你看，你看，老外了不是！？玩钢材市场这只“鸟”算什么？
　　房市人家玩了，咋地？多少人被忽悠的成了“房奴”；

　　煤炭人家玩了，咋地？山西被糟蹋的象火星一样，人家拍拍屁股到悉尼度假去了；

　　...
真是明眼人！
可是，看透之后呢？
作者: 柳树    时间: 2006-7-16 14:53
门进先生真想得出～噢～顶～
作者: YXJCY    时间: 2006-7-16 15:04
罗嗦一句：看来门进先生是这个死局里清醒的一个。是啊，就像鲁迅先生说得“还是有可能的”。
不过小钢炮要再提醒一个：解决中国的问题，“与国际接轨”不见得是不二法门；倒退更不可以。
真理就是真理，要不“唯上”、不“媚外”、不信“邪”、不怕“鬼”。
能救我们的，只有我们自己。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-16 23:38
引用：
YXJCY 发表于 2006-7-16 11:41
　　你看，你看，老外了不是！？玩钢材市场这只“鸟”算什么？
　　房市人家玩了，咋地？多少人被忽悠的成了“房奴”；

　　煤炭人家玩了，咋地？山西被糟蹋的象火星一样，人家拍拍屁股到悉尼度假去了；

　　...

铁血男儿

要是没人管，他敢把芦沟桥拆了买给小日本儿。＝＝问题是终究会有人来管的！还是悠着点好，逗逗人家的“鸟”也许是可以的，千万别想着把人家的“鸟”和“鸟笼”都拎走。
作者: tanycom    时间: 2006-7-17 10:56
引用：
门进 发表于 2006-7-16 13:42
这就有很大的杠要抬喽~

下面是一道选择题:
a、钢厂价格联盟   b、经销商价格联盟  c、原材料供应商价格联盟  d、下游用户价格联盟  

那一个价格联盟最稳定？
作者: 杨五郎    时间: 2006-7-17 13:08
引用：
门进 发表于 2006-7-15 15:41
有一只鹦鹉在饭店门口做咨客。每有客人进门，鹦鹉就问候一声：“欢迎光临！”一天有个plmm进饭店，鹦鹉照例问候：“欢迎光临！”mm觉得挺有意思，返身出门，再进来，鹦鹉问候：“欢迎光临！”mm如此折返三次，鹦鹉每...
我认为以目前的市场状况，实际上是方方方面军在玩钢材市场的鸟，涨价时
钢厂在玩大家，跌价时钢厂和大家一起玩，不过是最后谁玩倒谁还难说。
作者: 门进    时间: 2006-7-18 12:54
引用：
tanycom 发表于 2006-7-17 10:56
下面是一道选择题:
a、钢厂价格联盟   b、经销商价格联盟  c、原材料供应商价格联盟  d、下游用户价格联盟  

那一个价格联盟最稳定？
联盟未形成之前，稳定的问题很难判断。
作者: 门进    时间: 2006-7-18 12:55
引用：
杨五郎 发表于 2006-7-17 13:08
我认为以目前的市场状况，实际上是方方方面军在玩钢材市场的鸟，涨价时
钢厂在玩大家，跌价时钢厂和大家一起玩，不过是最后谁玩倒谁还难说。
嗯哪~
作者: 千金一笑    时间: 2006-7-18 14:19
联通和移动都在干仗，ＰＬ的诱惑无法抗拒
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-18 15:01
这只是一个过程的开始。

80年代中期的时候，刚刚出现腐败问题。有人呼吁，有人愤恨，而更多的人我行我素。可是发展到现在，连一个小企业的业务员买只2元的圆珠笔都要开3元的发票，谁来管呢？部门不作为的结果，最终导致了：呼吁的人渐渐改变了看法，而曾经愤恨的人陆续也加入到腐败的行列......全民腐败！

现在有人玩钢市的鸟，现在的情况是也是有人呼吁，也有人愤恨。可是，有没有人管？有没有人坚持管下去？有没有人可以不顾身家性命、不顾诛连九族的坚决管下去？这是最重要的。

如果没人管，我想可能仍然逃不出这个套路：呼吁的人和愤恨的人也都去玩钢市的鸟了。

社会的财富分配不公，这是一个大问题。建立在这个基础上的人性已经发生了扭曲。所以，诸如玩钢市鸟的这些个现象真的太普遍了。

恨其不争！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-18 15:58
随便举个例子，这是不是地方zf玩中央zf的“鸟”？

2006年河北省计划淘汰落后钢铁生产能力400万吨（其中唐山230万吨、邯郸140万吨、其他市30万吨）。截止5月底，河北省已淘汰200立方米以下高炉21座、炼铁能力350万吨，淘汰20吨以下转炉12座、炼钢能力260万吨。（&#39http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=483807&#39）

＝＝＝＝今年计划要淘汰400万吨，而1-5月就淘汰了350万吨的炼铁能力，全年任务完成大半了。可是再看看他们上报的生铁产量数据：3月份生产714万吨（31天）、4月份生产711万吨（30天）、5月份生产732万吨（31天）、6月份生产窜到了749万吨（30天）！全国1-6月份生铁产量增长了20.8％，而河北省生铁产量增长了23.3％！这就是基本完成全年淘汰落后产能的“伟大业绩”吗？难道地方政府不知道国家淘汰落后的目的是什么？希望看到的是什么吗？

当制定政策和执行政策的人都开始“玩鸟”了，偶们还能怪游资到钢市来“玩鸟”吗？

怒其不作为！
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-18 16:36
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-18 15:58
随便举个例子，这是不是地方zf玩中央zf的“鸟”？

2006年河北省计划淘汰落后钢铁生产能力400万吨（其中唐山230万吨、邯郸140万吨、其他市30万吨）。截止5月底，河北省已淘汰200立方米以下高炉21座、炼铁能力350万吨...

顶！
作者: 市场无定式    时间: 2006-7-18 16:51
顶。。
作者: tanycom    时间: 2006-7-18 17:13
引用：
门进 发表于 2006-7-18 12:54
a、钢厂价格联盟 b、经销商价格联盟 c、原材料供应商价格联盟 d、下游用户价格联盟


[quote=门进]联盟未形成之前，稳定的问题很难判断。[/quote]

目前来说：最起作用的是c联盟，君不见铁矿石涨价了，电涨价了，铁路运费涨价了；油涨价了。。。，钢厂根本没有还手之力。
其次是a联盟，华北五厂在一定程度上可以说是成功的。
b联盟与d联盟最弱,或者说是根本没形成，就算是局部形成了也只能叫“玩鸟联盟”与”反对玩鸟联盟”。

但是，目前最高兴的是Ｄ联盟，采购成本真的降了很多啊！
作者: 特瑞    时间: 2006-7-18 17:33
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-18 15:01
这只是一个过程的开始。

80年代中期的时候，刚刚出现腐败问题。有人呼吁，有人愤恨，而更多的人我行我素。可是发展到现在，连一个小企业的业务员买只2元的圆珠笔都要开3元的发票，谁来管呢？部门不作为的结果，最终...



顶！！

想起了破窗理论：如果有人打坏了一栋建筑上的一块玻璃，又没有及时修好，别人就可能受到某些暗示性的纵容，去打碎更多的玻璃。
作者: 佐伊    时间: 2006-7-18 17:38
顶...
作者: 钢市精灵    时间: 2006-7-18 19:27
呵，矛和盾是并存的。
作者: 阿杜    时间: 2006-7-18 21:25
标题: 一只鹦鹉引发的血案
引用：
门进 发表于 2006-7-15 15:41
有一只鹦鹉在饭店门口做咨客。每有客人进门，鹦鹉就问候一声：“欢迎光临！”一天有个plmm进饭店，鹦鹉照例问候：“欢迎光临！”mm觉得挺有意思，返身出门，再进来，鹦鹉问候：“欢迎光临！”mm如此折返三次，鹦鹉每...


哈，一只鹦鹉引发的血案……

归纳一下，鸟的玩法大概两种
一种是：穷鸟入怀→小鸟依人→鸟语花香→天高任鸟飞
另一种：百鸟朝凤→池鱼笼鸟→如鸟兽散→鸟尽弓藏

作者: 门进    时间: 2006-7-19 11:24
引用：
阿杜 发表于 2006-7-18 21:25
哈，一只鹦鹉引发的血案……

归纳一下，鸟的玩法大概两种
一种是：穷鸟入怀→小鸟依人→鸟语花香→天高任鸟飞
另一种：百鸟朝凤→池鱼笼鸟→如鸟兽散→鸟尽弓藏

还有还有……，咳咳，惊弓之鸟
作者: 门进    时间: 2006-7-19 11:24
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-18 15:58
随便举个例子，这是不是地方zf玩中央zf的“鸟”？

2006年河北省计划淘汰落后钢铁生产能力400万吨（其中唐山230万吨、邯郸140万吨、其他市30万吨）。截止5月底，河北省已淘汰200立方米以下高炉21座、炼铁能力350万吨...
这组数可据真帅！
作者: 门进    时间: 2006-7-19 11:27
引用：
tanycom 发表于 2006-7-18 17:13
目前来说：最起作用的是c联盟，君不见铁矿石涨价了，电涨价了，铁路运费涨价了；油涨价了。。。，钢厂根本没有还手之力。
其次是a联盟，华北五厂在一定程度上可以说是成功的。
b联盟与d联盟最弱,或者说是根本没形成...
经销商和用户最是三心二意，也就是说，越靠近上游的越具有稳定的前提条件。
作者: tanycom    时间: 2006-7-20 10:25
[quote=门进]经销商和用户最是三心二意，也就是说，越靠近上游的越具有稳定的前提条件。[/quote]
引用：
门进 发表于 2006-7-19 11:27
在这里想听听众多弟兄们的意见，价格联盟是否可行，若不可行，有木有别的办法。


所以说：价格联盟是不可行的，除非联盟的每个成员交几百万保证金！
作者: 葫芦丝    时间: 2006-7-20 12:41
价格联盟？？白日做梦
作者: 风之子    时间: 2006-8-10 12:01
引用：
tanycom 发表于 2006-7-15 22:43
某天，另一个plmm来到饭店，见到饭店门口挂了：反对“玩鸟”联盟大会，觉得很好笑，把老板叫出来说，你们在开什么会呀？难道“鸟”不是拿来玩的吗？
哈哈，鼓掌～鸟是拿来玩的：）



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