钢铁论坛

标题: 热卷厚板3200不是梦! [打印本页]
作者: 山民    时间: 2006-7-11 12:10
标题: 热卷厚板3200不是梦!
朋友，我在这里忽悠几句，按目前的心态和市场走势，热轧中厚卷跌到3200-3300并不是不可能的了，以前我认为可能在8月份，现在也许可以提前。基于这个判断的前提就是目前的市场心态太坏了，大家已经在去年的经验作用下失去了理智，正如以前阿霉说的势如破竹和多米骨效应。
   不过，从目前的硬环境看，并没有这么悲观，出口情况虽然没有以前好，但仍然是比较理想的，国家的宏观政策虽然也有紧缩的意思，但力度有限，对钢市的实际作用并不大（这一点我在以前的贴子中已提到过），这些政策的影响力应该是心里作用大于实际作用的。
    目前国内各钢厂的合同和出口情况仍然不错，所以要指望钢厂在7月份降价的可能性不大，如果情况好的话，钢厂降价的时间点可能会抗到8月中下旬。当然如果国内所有的钢厂都能抗到8月中下旬才降，目前的反弹也不是没有可能的。

    因此，就目前而言，3200以上任何一个点都是可能的，都是合理的。


   对了，5月24日钢之家会议上一位发言人的观点是：6月份将出现本年度的最高点，现在不幸被他言重了，哈哈，不过他的观点形成也是我们几个讨论的结果！！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-11 12:23
引用：
山民 发表于 2006-7-11 12:10
朋友，我在这里忽悠几句，按目前的心态和市场走势，热轧中厚卷跌到3200-3300并不是不可能的了，以前我认为可能在8月份，现在也许可以提前。基于这个判断的前提就是目前的市场心态太坏了，大家已经在去年的经验作用下...
溃败中，多杀多，自相残杀，死伤无数！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-11 12:26
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-11 12:23
溃败中，多杀多，自相残杀，死伤无数！
草木皆兵，都认为成本价在3000左右，拼命降价出货，可又出不了货，心态崩溃中。。。，唉，人性的弱点！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-11 12:28
****，现货3500，上帝呀！
作者: jiatao    时间: 2006-7-11 12:34
各们前辈,我也忽悠忽悠,现在的情况,如果继续往下走的话,难道不会走到钢厂成本线下吗,最近的一些数据说明,国际行情已经有皮软迹象,国内市场前半年的支撑已经开始有变化了
作者: 柳树    时间: 2006-7-11 12:39
标题: 建议山民把标题改一改！
引用：
山民 发表于 2006-7-11 12:10
朋友，我在这里忽悠几句，按目前的心态和市场走势，热轧中厚卷跌到3200-3300并不是不可能的了，以前我认为可能在8月份，现在也许可以提前。基于这个判断的前提就是目前的市场心态太坏了，大家已经在去年的经验作用下...
死山民这时候没必要这么发，市场不好的时候，主要是心态问题，跟价格无关！
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-11 12:43
引用：
山民 发表于 2006-7-11 12:10
朋友，我在这里忽悠几句，按目前的心态和市场走势，热轧中厚卷跌到3200-3300并不是不可能的了，以前我认为可能在8月份，现在也许可以提前。基于这个判断的前提就是目前的市场心态太坏了，大家已经在去年的经验作用下...

就目前而言，3200以上任何一个点都是可能的，都是合理的。＝＝
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-11 12:43
引用：
jiatao 发表于 2006-7-11 12:34
各们前辈,我也忽悠忽悠,现在的情况,如果继续往下走的话,难道不会走到钢厂成本线下吗,最近的一些数据说明,国际行情已经有皮软迹象,国内市场前半年的支撑已经开始有变化了
不知道世界看中国拉！所以中国的价格也是世界钢价的风向标！中国价格涨起来，国际价格涨的更高，中国价格跌下来，国际价格也要下来的，唉，世界看中国，再加上中国内战内行，外战外行，这也就有了中国特色的价格体系！唉
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-11 12:45
引用：
柳树 发表于 2006-7-11 12:39
死山民这时候没必要这么发，市场不好的时候，主要是心态问题，跟价格无关！
价格不是价值，价格可以说是心态很大的影响的！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-11 12:47
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-11 12:45
价格不是价值，价格可以说是心态很大的影响的！
我们往往把价值价格混为一谈！
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-11 13:23
标题: 上海热轧真的能止跌吗？
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-11 12:43
就目前而言，3200以上任何一个点都是可能的，都是合理的。＝＝

　　今天应主办单位广东物产集团之邀参加“首届华南金属论坛”，有幸聆听了领导、专家们各抒己见地阐述着对当前国家政策、宏观经济以及钢材市场等的看法，同时他们很多新颖的观点给予了我很大启迪。然而，当我与参会代表交流时，让我更多感觉到的是：对前期板材市场价格大幅上涨的不解和当前所有钢材品种市场价格突然掉头向下的无奈！
　　不过，会上我听到更多的还是心态－－说宏观，谈政策、议市场，最终只要一回到市场，说到价格，就又离不开忽悠心态了。也是啊，态度决定一切，而态度源于人们的心理活动状况－－就市场而言，态度决定信心，信心决定资金，资金决定价格。既然如此，一切都变得比较简单了。因为大家都认为是由于心态出了问题才导致当前热轧价格的大幅回落，那么，我们就应该回过头来，好好地研究一下，前期价格上涨到底是不是由于心态引起的？若是，则价格回落是必然的！若不是，或者并不全是，则价格回落虽有一定的合理性，但肯定也存在一定的不合理性，于是，我们就要认真研究一下其不合理的那一面。不过，在研究其不合理性时，我们只能按照“存在即合理”的思维逻辑，先接受，然后再去好好地研究一下对策。
　　当上周五上海5.5mm热轧板卷下探至3850左右开始止跌反弹时，有位朋友又给我打来电话，问热轧是不是跌到3800真的就应该反弹了？我回答说，你都不信，为什么要让我相信？！是啊，因为他相信的，有时或许我就会不相信的，如同一个月前一样，当时上海热轧4500，这位朋友曾向我描述当时市场情况是：库存是如何如何的低？钢厂资源是如何如何的紧张？钢厂出厂价格与市场价格是如何如何的倒挂？他又是如何如何的卖了一卷就少一卷？并且朋友告诉我现在市场对热轧下一步走势的普遍看法是要突破4800，见5000？我回答3800，他以为我搞错了，并说我是不是不关心市场了，我再答3800。朋友不解，紧追不舍地问理由，我不得不回答说：你觉得五个月前上海热卷2800需要理由吗？如果需要的话，那么当初你相信的那些理由现如今难道不是还在吗？最后，只好补充再加了句：请不要忘了当初也不是没有见到过2800！

注：此帖写完时已是7月10日凌晨2点多了，好在论坛关闭没有能发成功，就看了世界杯决赛了。尽管央视解说员明显偏向法国队，但最终夺冠的还是本届世界杯我最看好的意大利队（哈哈。。。本人是伪球迷，只是因为第一次看世界杯转播时，夺冠的就是意大利）。昨天上午从广州赶往澜石，中午上网准备再发此帖时，上海热卷价格又大跌了，于是就不敢再说什么。今天之所以转发于此，主要是因为市场价格已经不是上周五那么回事了。

　　发此贴的目的：先接受，然后再去好好地研究一下对策。
作者: 多雨的日子    时间: 2006-7-11 13:29
市场就是忽悠,什么都有可能,按照这个心态到2500也很快也很正常,哈哈,抱着别人的孩子下油锅
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-11 13:32
引用：
多雨的日子 发表于 2006-7-11 13:29
市场就是忽悠,什么都有可能,按照这个心态到2500也很快也很正常,哈哈,抱着别人的孩子下油锅

我觉得绝不可能！！！

热卷如此大幅下跌绝不能简单地用传统的思维方式作出分析和判断－－下跌总有底，上涨终有时！
作者: 可可西里    时间: 2006-7-11 13:36
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-11 13:23
　　今天应主办单位广东物产集团之邀参加“首届华南金属论坛”，有幸聆听了领导、专家们各抒己见地阐述着对当前国家政策、宏观经济以及钢材市场等的看法，同时他们很多新颖的观点给予了我很大启迪。然而，当我与参会...
这次下跌比去年的下跌大家心态要好的多。可以默默接受啊。老大也不用憋在心理。让大家方向明确些。
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-11 13:37
尽管央视解说员明显偏向法国队，但最终夺冠的还是本届世界杯我最看好的意大利队（哈哈＝＝＝＝＝＝一看就不是铁干球迷，呵呵其实法国队是踢得比意大利队好（防守反击的典型代表，还是稀饭全攻全守的打法，不过没有比人家高出一头的本领，比如荷兰，会死的更快所以），不过坐钢材生意的要学学意大利队，先保证不丢球，伺机再进对方一个球，实在不行就逼对方点球，哈哈，点球可是我意大利的绝招！能赢才是最关键的！其他都是其次，做各行各业能成功其实都是这样的，呵呵！
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-11 13:48
引用：
可可西里 发表于 2006-7-11 13:36
这次下跌比去年的下跌大家心态要好的多。可以默默接受啊。老大也不用憋在心理。让大家方向明确些。


比如楼上的多雨先生，你还让我敢说什么？！

还是用在广州和杭州会议上说的那句话：其实，今天钢材市场上正在发生的，昨天已经发生了，你不去认真思考和研究，却抱着侥幸的心理，寻找理由，安慰自己，忽悠别人。有一天，当你不愿意看到的终于发生了的时候，总不能把你当初相信的理由反过来吧？－－这就是我们现在经常能够看到的，听到的所谓忽悠。
作者: 柳树    时间: 2006-7-11 13:53
网络尘埃先生倒蛮聪明啊！
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-11 13:53
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-11 13:37
尽管央视解说员明显偏向法国队，但最终夺冠的还是本届世界杯我最看好的意大利队（哈哈＝＝＝＝＝＝一看就不是铁干球迷，呵呵其实法国队是踢得比意大利队好（防守反击的典型代表，还是稀饭全攻全守的打法，不过没有比...

一看就不是铁干球迷，呵呵其实法国队是踢得比意大利队好＝＝答对了，加10分！

最终意大利赢了＝＝应该是满分吧~~
作者: 山民    时间: 2006-7-11 13:53
标题: 现在没有方向!
引用：
可可西里 发表于 2006-7-11 13:36
这次下跌比去年的下跌大家心态要好的多。可以默默接受啊。老大也不用憋在心理。让大家方向明确些。

    朋友，现在是没有方向，方向就是人们的心态！！你看看，昨天上海最低到3650，今天到3550。仍然没有人接盘，这就说明还有下跌的可能，只要有人接盘了，才是一个阶段性的底。

    目前是心态决定一切，现在所有的市场理论对目前的市场都是失灵的。如果钢厂目前仍然听之任之，市场主力很可能会趁机再次打压的，一不作二不休嘛，为啥不顺势而为呢？反正市场主力的货也不多，亏也亏不了多少。

    这一切的一切都源于钢厂从去年下跌开始，对市场的控制力度的减弱，而市场主力对市场主导地位的加强。去年下半年以来都是市场在牵着钢厂的鼻子走，今年则是市场主力在牵着钢厂的鼻子走。我在以前的贴子中形容4月份以前的行情是“钢厂与市场接力棒似的”发动行情，并且配合得“天衣无缝”，但是这波行情得利最大的却是钢厂，市场主力得利较少，且运作起来比较困难，与其付出与得到是不成比例的。那么这么波下跌在我看来应该是市场主力对钢厂的报复，对钢厂说“不”的时候了。

    以上的观点请市场主力和钢厂的朋友们不要介意，个人瞎忽悠而已！！！
作者: 柳树    时间: 2006-7-11 13:59
山民那钢厂现在该怎么做？你是研究营销滴，那你说？
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-11 14:00
引用：
山民 发表于 2006-7-11 13:53
朋友，现在是没有方向，方向就是人们的心态！！你看看，昨天上海最低到3650，今天到3550。仍然没有人接盘，这就说明还有下跌的可能，只要有人接盘了，才是一个阶段性的底。

    目前是心态决定一切，现在所有的市...

市场主力又一次堪称完胜的、漂亮的“零风险操作”！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-11 14:01
引用：
山民 发表于 2006-7-11 13:53
朋友，现在是没有方向，方向就是人们的心态！！你看看，昨天上海最低到3650，今天到3550。仍然没有人接盘，这就说明还有下跌的可能，只要有人接盘了，才是一个阶段性的底。

    目前是心态决定一切，现在所有的市...
也是一种经过深思熟虑的看法，若是这样，经销商在这价位是不太可能接盘的！难道是一包换一包？？
作者: 多雨的日子    时间: 2006-7-11 14:33
引用：
多雨的日子 发表于 2006-7-11 13:29
市场就是忽悠,什么都有可能,按照这个心态到2500也很快也很正常,哈哈,抱着别人的孩子下油锅
这段话内含的是经销商的心态变化和默认,描述的是对市场的态度,不然也不会有这几天的走势
作者: $    时间: 2006-7-11 15:57
引用：
山民 发表于 2006-7-11 12:10
朋友，我在这里忽悠几句，按目前的心态和市场走势，热轧中厚卷跌到3200-3300并不是不可能的了，以前我认为可能在8月份，现在也许可以提前。基于这个判断的前提就是目前的市场心态太坏了，大家已经在去年的经验作用下...
市场心态，影响着用户的心态，需求不要是影响市场的重要因素
作者: 可可西里    时间: 2006-7-11 16:38
引用：
山民 发表于 2006-7-11 12:10
朋友，我在这里忽悠几句，按目前的心态和市场走势，热轧中厚卷跌到3200-3300并不是不可能的了，以前我认为可能在8月份，现在也许可以提前。基于这个判断的前提就是目前的市场心态太坏了，大家已经在去年的经验作用下...
前面的方向点明。如何操作看各路神仙啦。
作者: 特瑞    时间: 2006-7-11 17:58
引用：
山民 发表于 2006-7-11 12:10
朋友，我在这里忽悠几句，按目前的心态和市场走势，热轧中厚卷跌到3200-3300并不是不可能的了，以前我认为可能在8月份，现在也许可以提前。基于这个判断的前提就是目前的市场心态太坏了，大家已经在去年的经验作用下...




请教山民兄台：


最低点为啥是3200而不是3400？？


“3200以上任何一个点都是可能的”推理的依据是不是钢厂的行业平均成本是3100-3300的？？
作者: 特瑞    时间: 2006-7-11 18:01
引用：
山民 发表于 2006-7-11 13:53
朋友，现在是没有方向，方向就是人们的心态！！你看看，昨天上海最低到3650，今天到3550。仍然没有人接盘，这就说明还有下跌的可能，只要有人接盘了，才是一个阶段性的底。

    目前是心态决定一切，现在所有的市...



现在是没有方向，方向就是人们的心态！！你看看，昨天上海最低到3650，今天到3550。仍然没有人接盘，这就说明还有下跌的可能，只要有人接盘了，才是一个阶段性的底。




作者: 绿茶    时间: 2006-7-11 19:01
引用：
特瑞 发表于 2006-7-11 18:01
现在是没有方向，方向就是人们的心态！！你看看，昨天上海最低到3650，今天到3550。仍然没有人接盘，这就说明还有下跌的可能，只要有人接盘了，才是一个阶段性的底。

顶一下～
作者: yidao    时间: 2006-7-11 20:51
到了这个价格不跑也罢，该跑的6月已经跑了，到现在就不想再跑了，后期进来的如果市场不出现明显反弹就封盘不卖，相信会有3900的1天，而且这样的日子不会太远，越是跌得快就来得越快。奉劝有勇气的朋友不要在超低价割肉，就是死，也要死个明白！
作者: 市场无定式    时间: 2006-7-12 09:22
但是这波行情得利最大的却是钢厂，市场主力得利较少，且运作起来比较困难，与其付出与得到是不成比例的。那么这么波下跌在我看来应该是市场主力对钢厂的报复，对钢厂说“不”的时候了。===顶一下！好象不光是对钢厂的报复吧，呵呵
作者: 市场无定式    时间: 2006-7-12 09:24
引用：
yidao 发表于 2006-7-11 20:51
到了这个价格不跑也罢，该跑的6月已经跑了，到现在就不想再跑了，后期进来的如果市场不出现明显反弹就封盘不卖，相信会有3900的1天，而且这样的日子不会太远，越是跌得快就来得越快。奉劝有勇气的朋友不要在超低价割...
作者: tanycom    时间: 2006-7-12 09:44
钢厂也应该到了为下游用户考虑一下的时候了。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-12 11:12
不是梦，但略为早了点，呵呵。

期间可能有反弹，而且感觉上还略为强一些。

各级阶段性支撑位置：3800、3500、3200、2900。
作者: 多雨的日子    时间: 2006-7-12 11:16
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-12 11:12
不是梦，但略为早了点，呵呵。

期间可能有反弹，而且感觉上还略为强一些。
支持阿霉,现在反弹动力依然不足,心太急了点,3200-3300真的不是梦,现在盘整几天不涨没有延续性就是跌
作者: 山民    时间: 2006-7-12 11:29
标题: 谢谢补充！！
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-12 11:12
不是梦，但略为早了点，呵呵。

期间可能有反弹，而且感觉上还略为强一些。

各级阶段性支撑位置：3800、3500、3200、2900。

　　　　谢谢阿霉兄的补充，我的观点本来是在你的启发下形成的。3200点的出现我认为如果不出意外，8月份应该会出现的，不过你所说的2900这个点位的可能性不是没有，但我觉得是不是太低了点。哈哈！！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-12 11:33
2900以下应该是2700，但估计到2900附近会出现市场外的力量来干预，届时可能又是一番轮回，呵呵。
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-12 11:33
引用：
阿 发表于 2006-7-12 11:12
不是梦，但略为早了点，呵呵。

期间可能有反弹，而且感觉上还略为强一些。

各级阶段性支撑位置：3800、3500、3200、2900。
2900的支撑都出来啦，阿奇霉素你也够狠的拉， 支持一下！
作者: 柳树    时间: 2006-7-12 11:40
山民＼阿霉你俩就漫漫杀啊！都在电子盘上做空是吧！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-12 11:46
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-12 11:33
2900以下应该是2700，但估计到2900附近会出现市场外的力量来干预，届时可能又是一番轮回，呵呵。
2700都出来啦，看来阿奇霉素在4500以上帮你m场（马场）高位套保成功啦！ 不知该扁还是该褒 多头的“原罪”，在钢材市场也是通用的，呵呵。
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-12 11:48
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-12 11:33
2900以下应该是2700，但估计到2900附近会出现市场外的力量来干预，届时可能又是一番轮回，呵呵。
看来真正的胜利者是套保者，
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-12 12:05
楼上的发言最好经过脑子绕一下，一派胡言！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-12 12:19
标题: 再绕我要晕了，呵呵
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-12 12:05
楼上的发言最好经过脑子绕一下，一派胡言！
请勿对号入座！智者千虑，必有一失！
作者: 草儿而    时间: 2006-7-12 17:11
不过你的发言是引人误会，当然也许你是无心的
作者: 杨五郎    时间: 2006-7-13 12:59
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-12 11:46
2700都出来啦，看来阿奇霉素在4500以上帮你m场（马场）高位套保成功啦！ 不知该扁还是该褒 多头的“原罪”，在钢材市场也是通用的，呵呵。
兄弟，说话要小心，不要乱说，阿霉、山民均是资深研究人士，不要乱猜测。这样不好。
作者: 阿里    时间: 2006-7-13 13:41
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-12 11:46
2700都出来啦，看来阿奇霉素在4500以上帮你m场（马场）高位套保成功啦！ 不知该扁还是该褒 多头的“原罪”，在钢材市场也是通用的，呵呵。
市场真到2700，阿霉是不是又成空头的“帮凶”啦，兄弟，阿霉是资深业外研究人员，还没到格林斯潘那份，千万别拿帽子乱套，哈哈
作者: 黑铁王子    时间: 2006-7-13 13:50
我看3200未必是底，去年也有人说3300，我说2700，好象还是我说比较接近，今年难道不会破3000吗？
作者: 多雨的日子    时间: 2006-7-17 13:50
3200或更低真的不是梦吗?3500止跌繁弹会破灭吗?应该转折就在本周
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-17 13:55
还是不要着急的好，呵呵

饭，得一口一口的吃。吃完了这一顿，歇一歇，散散步，有助消化。
作者: 山民    时间: 2006-7-17 14:05
标题: 3500起稳的愿意是好的。
随着钢厂价格追补的出台，由于其幅度的不一致，没有一家钢厂能够像宝钢一样起到定位的作用，所幅度的不一致将导致钢市场的进一步下滑，同时，国家宏观政策的紧缩，也将对钢市产生较大的心理压力，因此，3500的起稳很可能是暂时现象。

    其实：今天电子盘的先扬后换抑，已经给破了3500，给现货市场已经提了个醒。

    个人瞎掰而已，就像学校考试做选择题抓瞎一样，仅供参考！
作者: 柳树    时间: 2006-7-17 14:13
山民你愿望达到了是不
作者: 可可西里    时间: 2006-7-17 14:26
引用：
柳树 发表于 2006-7-17 14:13
山民你愿望达到了是不
=柳树姐姐不是都愿意这样跌跌不休。只是无赖和无助。下不到低就没有上涨的机会。
作者: 咖啡风油精    时间: 2006-7-18 22:09
引用：
阿里 发表于 2006-7-13 13:41
市场真到2700，阿霉是不是又成空头的“帮凶”啦，兄弟，阿霉是资深业外研究人员，还没到格林斯潘那份，千万别拿帽子乱套，哈哈

^_^，霉兄，有人把你好比为格林斯潘，你应该高兴才对啊～
作者: 咖啡风油精    时间: 2006-7-18 22:12
引用：
黑铁王子 发表于 2006-7-13 13:50
我看3200未必是底，去年也有人说3300，我说2700，好象还是我说比较接近，今年难道不会破3000吗？

既然你经历过去年，别人也经历过，也知道2800不是风险，是机会。所以今年就更不会了，王子兄，您认为呢？
作者: 柳树    时间: 2006-7-18 22:26
你误会好瓦！



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