钢铁论坛

标题: 不破不立，卷将走上反弹之路。 [打印本页]
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-2 11:30
标题: 不破不立，卷将走上反弹之路。
卷破了4000，是一件好事，正所谓不破不立，卷将因此走上反弹之路。
目前的形势：
国际：美国近期不管是楼市还是股市，都陷于漫漫熊市中。美国国债债券泡沫处于破灭的边缘。两房已经沦为仙股，市值只有10亿美金。却有5.2万亿的债券负债。其中外国人买了20%，美国国内买了80%。两房承担了美国90%的次贷。这5.2万亿的负债没有计入国家债务头上。这是一种庞氏游戏，后面肯定要算到美国国债头上。而目前美国国债只有13万亿，加上5.2万亿，那么美国的真实债务率将比欧洲最烂的希腊还要高。后面美国国债市场一定会蹦盘。造成巨大的负面影响。一是国债收益率将大幅度的彪升。将大幅度的推升全球企业的资金借贷成本。也就是说不管经济形势好不好，美国的企业贷款利息可能会涨到10%以上。美国如此，中国的企业也好不到那里去，资金的贴现率将会突破08年8%附近一跃到令人窒息的10%以上。另一方面美圆将会暴跌，美圆跌穿70。大宗原材料将易涨难跌。四季度原材料价格将大幅度的攀升，我预期四季度铁矿石可能会涨到250美金到300美金一线。人民币会有一定幅度的升值，但抵消不了原材料的涨幅。
   对钢市来说：对需求的影响，贴现率大幅度的突破10%肯定会影响需求，但需求有一定的刚性，那么多的铁公鸡上马容易下马难。需求会逐渐减少但会反复。对供给的影响：钢厂和代理的资金利息成本都要过10%，原材料又要涨，对纯利润只有2%左右的钢厂打击将异常巨大，钢价不涨的话，1亿的投入，一个月后可能只剩9千万，2个月只剩8千万，几个月下来，本钱将几乎赔光。至少要有30%以上的钢厂是要关门的。供给量将会锐减。
   总而言之，对供给的打击将超过对需求的打击，钢价将艰难走上反弹之路。
作者: 不谈    时间: 2010-7-2 12:07
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-2 11:30
卷破了4000，是一件好事，正所谓不破不立，卷将因此走上反弹之路。
目前的形势：
国际：美国近期不管是楼市还是股市，都陷于漫漫熊市中。美国国债债券泡沫处于破灭的边缘。两房已经沦为仙股，市值只有10亿美金。却...
最好先跌到3500再谈.     
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-2 12:47
引用：
不谈 发表于 2010-7-2 12:07
最好先跌到3500再谈.     
做空的可以啦，把钢厂逼到那么悲惨的地步。后面不走的话，成本会转头向上。再要出来就难啦。
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-2 13:10
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热板爱好者 发表于 2010-7-2 12:47
做空的可以啦，把钢厂逼到那么悲惨的地步。后面不走的话，成本会转头向上。再要出来就难啦。

想弹哪里去?? 4000把你封顶拉   到3800再弹吧
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-2 13:48
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-2 13:10
想弹哪里去?? 4000把你封顶拉   到3800再弹吧
4000爱封就封吧，4季度钢厂成本会到5000以上，代理弄到的资金都要10％以上的利息，如果愿意走到大众的反面就封好啦。
作者: 楼高纳西风    时间: 2010-7-2 14:17
不是吧？铁矿石涨到250，卷板涨到5000？有点痴人说梦！
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-2 14:54
引用：
楼高纳西风 发表于 2010-7-2 14:17
不是吧？铁矿石涨到250，卷板涨到5000？有点痴人说梦！
如果我是多头主力，就会准备下星期一卷搞涨停。晚上外盘应该会有好戏上场，晚上公布的美国就业数据将会很差很差。美元估计又要飞流直下三千尺啦。这大宗商品又要涨的欢啦。
作者: qixin    时间: 2010-7-2 15:34
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-2 11:30
卷破了4000，是一件好事，正所谓不破不立，卷将因此走上反弹之路。
目前的形势：
国际：美国近期不管是楼市还是股市，都陷于漫漫熊市中。美国国债债券泡沫处于破灭的边缘。两房已经沦为仙股，市值只有10亿美金。却...
支持
作者: 狐狸    时间: 2010-7-2 17:56
目前先把库存消耗掉再说反弹。通货紧缩应该是接下来几个月最难过的日子。
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-2 19:36
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-2 13:48
4000爱封就封吧，4季度钢厂成本会到5000以上，代理弄到的资金都要10％以上的利息，如果愿意走到大众的反面就封好啦。

谁规定 矿石只能涨不能跌  更何况矿商赚得是暴利 产业链畸形 当我党是二楞子?

社会这么大的库存 大家都在等涨价  那谁来买单 全民??
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-2 21:29
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-2 19:36
谁规定 矿石只能涨不能跌  更何况矿商赚得是暴利 产业链畸形 当我党是二楞子?

社会这么大的库存 大家都在等涨价  那谁来买单 全民??
我党可以控制自身的钢材需求，却控制不了美国国债蹦盘后带来的巨大成本压力，更挡不住各企业一路彪升的资金压力。至于你所说的库存压力，没什么大不了的，当大家的融到的资金成本一跃而上10%以上及钢厂的成本一路彪升5000以上的巨大透不过气来的成本压力。我想那时中国至少三分之一的钢厂产量将自动消失。库存问题也就不成问题了。
作者: njcj    时间: 2010-7-2 21:42
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-2 21:29
我党可以控制自身的钢材需求，却控制不了美国国债蹦盘后带来的巨大成本压力，更挡不住各企业一路彪升的资金压力。至于你所说的库存压力，没什么大不了的，当大家的融到的资金成本一跃而上10%以上及钢厂的成本一路彪升...


现在谈反弹为时尚早,钢厂必须投降,否则,这台大戏还是刚刚开始,失去了政府的支持的行业,将是注定要损失惨重,从而顾全了大局的!     
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-2 21:56
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-2 21:29
我党可以控制自身的钢材需求，却控制不了美国国债蹦盘后带来的巨大成本压力，更挡不住各企业一路彪升的资金压力。至于你所说的库存压力，没什么大不了的，当大家的融到的资金成本一跃而上10%以上及钢厂的成本一路彪升...

请问 钢价如果涨拉 谁买单？？


矿商赚暴力 钢厂也赚钱  现有库存扭亏为盈 那谁买单

偶可不懂啥美国国债 铜 油之类的   
作者: 不谈    时间: 2010-7-2 22:00
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-2 21:56
请问 钢价如果涨拉 谁买单？？


矿商赚暴力 钢厂也赚钱  现有库存扭亏为盈 那谁买单

偶可不懂啥美国国债 铜 油之类的   
做错了的买单。
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-2 22:19
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-2 21:56
请问 钢价如果涨拉 谁买单？？


矿商赚暴力 钢厂也赚钱  现有库存扭亏为盈 那谁买单

偶可不懂啥美国国债 铜 油之类的   
美国的国债收益率是其他所有利率的基础。国债收益率攀升的话，同业银行、商业借贷、房贷等等的借贷成本统统要跟涨。也就是说不管可口可乐，还是通用公司，融到的资金成本都要彪涨。中国的银票贴现率08年初曾冲到8.38%,现在是3.98%，后面追随美国借贷利息上涨是必然的趋势，我想超过08年的最高点一跃而上10%以上不应该是困难的事情。钢厂和代理统统都要面临巨大的资金压力，资金链短裂，自然淘汰三分之一的产能是非常轻松的事情。
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-2 22:48
引用：
不谈 发表于 2010-7-2 22:00
做错了的买单。

做空的持仓量 相对库存 钢厂的月产量 是九牛一毛
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-3 22:58
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-2 22:48
做空的持仓量 相对库存 钢厂的月产量 是九牛一毛
行情将进入最后一个阶段，希望钢厂把熄火和闷炉摆上议事日程上来。代理1600万吨的库存，你如何再塞库存？钢厂1000万吨的库存，资金成本又在快速上升，不熄火的话，如何能摆脱资金链断裂的阴影？资金链一断裂，以前所有不熄火的努力就白费了，代价就是未来更大规模的减产。与其未来被动减的更多，不如现在行动起来提前熄火，将比竞争对手保留更多的现金流。未来也熄火的更少，重新点火也能比竞争对手提前一步。市场占有率也会提高，也能缓解代理冲天的怨气。何乐而不为呢？
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-3 23:06
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-3 22:58
行情将进入最后一个阶段，希望钢厂把熄火和闷炉摆上议事日程上来。代理1600万吨的库存，你如何再塞库存？钢厂1000万吨的库存，资金成本又在快速上升，不熄火的话，如何能摆脱资金链断裂的阴影？资金链一断裂，以前所...
钢厂不要指望原材料会跌多少。以前我就说过，现货矿跌破长协矿是必然的。现在既然现货矿已经跌破长协矿了，那么现货矿再跌就会非常的艰难。钢厂更大的隐患在于四季度铁矿石可能要反转。如同09年底开始下游的生猪跌个不停，可上游的玉米却天天涨价。摆脱困境的唯一方法就是先人一步，比其他钢厂提前一步熄火，保留资金实力等待未来市场的好转。
作者: 铁上飞    时间: 2010-7-4 11:11
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-3 23:06
钢厂不要指望原材料会跌多少。以前我就说过，现货矿跌破长协矿是必然的。现在既然现货矿已经跌破长协矿了，那么现货矿再跌就会非常的艰难。钢厂更大的隐患在于四季度铁矿石可能要反转。如同09年底开始下游的生猪跌个...
为什么矿价跌不下来 ，全球都在二次探底，现有的矿价阻碍了经济的上升，矿价必将在钢厂的阵痛中下跌，
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-4 11:33
引用：
铁上飞 发表于 2010-7-4 11:11
为什么矿价跌不下来 ，全球都在二次探底，现有的矿价阻碍了经济的上升，矿价必将在钢厂的阵痛中下跌，
供需决定价格而不是其他，国内的钢厂不愿意减产，那么对矿的需求就没有减少多少。既然需求没有减少多少，而供给又随着库存减少而显的紧张。那么后面矿的上涨就成大概率事件。
作者: ywzhb    时间: 2010-7-4 17:59
明天就知道跌还是涨了，我是满仓多螺纹钢1010~
作者: nomad    时间: 2010-7-5 01:11
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-2 11:30
卷破了4000，是一件好事，正所谓不破不立，卷将因此走上反弹之路。


反弹是必然的，

但我好奇的是，

它要下到多少之后才会出现反弹？？？？




现在资金紧张还没有您说到的这个份上的时候，就已经开始大跳水了

如果真的出现这种资金极度紧缺的时候，

是需方紧张（持币待购）  还是 供方紧张（持货待售）？？

对以 贷款滚动发展的 供应方而言，这个打击相应带来的就是大量 低价抛售（就像 期货中的多头大量被强平一样），这样必然就是一波非常可观的跳水……
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-5 09:56
引用：
nomad 发表于 2010-7-5 01:11
反弹是必然的，

但我好奇的是，

它要下到多少之后才会出现反弹？？？？




现在资金紧张还没有您说到的这个份上的时候，就已经开始大跳水了

如果真的出现这种资金极度紧缺的时候，

是需方紧张（持...
在需求和成本刚性的情况下，资金成本的提高将对供应的打击更为沉重。能有效缓解供求矛盾。
作者: nomad    时间: 2010-7-5 15:25
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-5 09:56
在需求和成本刚性的情况下，资金成本的提高将对供应的打击更为沉重。能有效缓解供求矛盾。


如果现在是产能过剩，那 对供应的更为沉重的打击，是不是 就能维持 供需平衡？


是不是供需平衡了，就一定会涨价呢？？？
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-5 15:35
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-5 09:56
在需求和成本刚性的情况下，资金成本的提高将对供应的打击更为沉重。能有效缓解供求矛盾。

连３９８０都没过去　　再看看现货　　３９００到处是　
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-5 20:13
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-5 15:35
连３９８０都没过去　　再看看现货　　３９００到处是　
那你教我怎么做？下月钢厂还是不愿出跳楼价。如果出跳楼价就好了，铁定300％订货。然而不出跳楼价，还是倒挂，低价抛了钢厂补都不补你。我该如何？
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-5 20:19
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-5 20:13
那你教我怎么做？下月钢厂还是不愿出跳楼价。如果出跳楼价就好了，铁定300％订货。然而不出跳楼价，还是倒挂，低价抛了钢厂补都不补你。我该如何？


这年头　不报钢厂　就不能活拉？？？
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-5 20:30
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-5 20:19
这年头　不报钢厂　就不能活拉？？？
你的意思是要扔掉几百万保证金跟钢厂绝裂？
作者: nomad    时间: 2010-7-5 22:07
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-5 20:13
那你教我怎么做？下月钢厂还是不愿出跳楼价。如果出跳楼价就好了，铁定300％订货。然而不出跳楼价，还是倒挂，低价抛了钢厂补都不补你。我该如何？


利益 捆绑了 你的预期

恐怕也只有市场来帮你 判断你的预期是否 符合市场的走势
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-5 22:20
引用：
nomad 发表于 2010-7-5 22:07
利益 捆绑了 你的预期

恐怕也只有市场来帮你 判断你的预期是否 符合市场的走势
老大，中国最大的问题是产能过剩。只有在生与死的边缘淘汰了过剩产能。那么中国钢铁留下的缺口，将没有其他国家可以弥补。阵痛是必然的，闯过去了就好了。
作者: 不谈    时间: 2010-7-5 22:49
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-5 22:20
老大，中国最大的问题是产能过剩。只有在生与死的边缘淘汰了过剩产能。那么中国钢铁留下的缺口，将没有其他国家可以弥补。阵痛是必然的，闯过去了就好了。
执子之手，方知子丑，泪流满面，子不走我走 ....
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-6 08:24
引用：
不谈 发表于 2010-7-5 22:49
执子之手，方知子丑，泪流满面，子不走我走 ....

顺势而为　本轮下跌　就已经反映拉当前经济的基本面　　３８００都难撑住

对钢贸商来说　今年可能比０８年更惨
作者: 不谈    时间: 2010-7-6 08:48
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-6 08:24
顺势而为　本轮下跌　就已经反映拉当前经济的基本面　　３８００都难撑住

对钢贸商来说　今年可能比０８年更惨
应该这样说:顺势而为　本轮下跌　就已经反映拉当前经济的基本面　　1８００都难撑住

对钢贸商来说　今年可能比０８年更惨     
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-6 13:50
上海现货３８８０　
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-6 14:27
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-6 13:50
上海现货３８８０　
知道了，暴跌是不可能的，阴跌折磨人到是可能的。但也没必要制造紧张气氛。
作者: 铁人钢    时间: 2010-7-6 14:28
引用：
热板爱好者 发表于 2010-7-6 14:27
知道了，暴跌是不可能的，阴跌折磨人到是可能的。但也没必要制造紧张气氛。
我的意思就是 阴跌最可怕
作者: 热板爱好者    时间: 2010-7-6 14:41
引用：
铁人钢 发表于 2010-7-6 14:28
我的意思就是 阴跌最可怕
跌啊跌，跌跌就到头啦，然后一根大阳线冲天而起，俺们等的起。



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