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标题: 【讨论】钢厂的拉动作用能持续多久？ [打印本页]
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-22 15:09
标题: 【讨论】钢厂的拉动作用能持续多久？
在前期武钢以及鞍钢价格政策出台后市场出现了一波较为明显的上涨行情，市场主流价格平台也得到一定程度的推高，宝钢方面出厂价格的出台是否能够引发新一轮的价格上涨将值得大家探讨。当前市场价格能否再上一个平台？宝钢要上调多少才是合理的？这个合理要请大家记住不仅是要能促进当前价格的再次拉高，更关键的是目前钢厂的价格真的能爬的那么高吗？2006年的大家谁也不想回到05年的走势中去吧！！！
作者: shrmgt    时间: 2006-2-22 15:16
宝钢是涨也不好，不涨也不好，它是风向标，铁矿石谈判都看着它呢，别的钢厂也看着。
可怜的是经销商，辛辛苦苦拉巴起来的行情，下游还没开买，胜利果实就给掏摸干净了，嘻嘻
作者: 阿杜    时间: 2006-2-22 16:13
铁矿石谈判跟宝钢调价联系的也够牵强，请见海外钢企的调价动作：

　　 &#39蒂森克虏伯计划上调板材价格20欧元/吨&#39 2月22日 9:03
　　 &#39新日铁2季度出口亚洲热卷价格上涨&#39 2月16日 11:45
　　 &#39中国台湾中钢集团第二季度价格保持平稳&#39 2月16日 8:55
　　 &#39克鲁斯计划上调二季度英国板材价格&#39 2月14日 16:20
　　 &#39二季度阿塞洛板卷价格将上调&#39 2月13日 11:22
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-2-22 16:35
好像标题的定位就错了，这一轮涨升尽管看起来挺热闹的，但并不是钢厂拉抬的。
作者: 小虫    时间: 2006-2-22 16:47
话又说回来,至少现在钢厂说了算.你不要人家产别的,价就不降.我是看好后市,不信走着瞧.
作者: 柳树    时间: 2006-2-22 16:54
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-2-22 16:35
好像标题的定位就错了，这一轮涨升尽管看起来挺热闹的，但并不是钢厂拉抬的。
楼主发帖子，总是不注意标题，这次又出问题，哈哈，好好玩！
不过楼主的内容很好唉！偶再想象后回答！
作者: 卖女孩的小火柴    时间: 2006-2-22 17:24
钢厂调价只是一个助力，说到底还是要看供需状况，如果供需出了问题，那么价格越高，可能跌得就越惨。没人希望再象去年那样玩一次“过山车”吧？
作者: xiaoguang    时间: 2006-2-22 17:30
引用：
笑煮糨糊 发表于 2006-2-22 15:09
在前期武钢以及鞍钢价格政策出台后市场出现了一波较为明显的上涨行情，市场主流价格平台也得到一定程度的推高，宝钢方面出厂价格的出台是否能够引发新一轮的价格上涨将值得大家探讨。当前市场价格能否再上一个平台？...

2006年的大家谁也不想回到05年的走势中去吧＝＝2006年，无论国内还是国外钢市均不可能重复2005年的走势！
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-22 19:02
标题: 不同意
引用：
阿奇霉素]好像标题的定位就错了，这一轮涨升尽管看起来挺热闹的，但并不是钢厂拉抬的[/color 发表于 2006-2-22 16:35
。
对于阿霉先生的说法，本人持不同观点，我的这个贴主要想突出钢厂价格不断上调对市场价格走高的影响，所以没有讲市场心态、资源、进出口以及宏观等因素，并不代表我否认。因此我也认为阿霉先生也不应全盘否认钢厂在此轮调整中对价格拉升的积极推动作用。我想弄明白的是钢厂在发挥积极作用的同时，是否也存在一些弊端影响，钢厂出厂价格上涨是否也应该有个度？
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-22 19:07
标题: 柳姑娘
引用：
柳树 发表于 2006-2-22 16:54
楼主发帖子，总是不注意标题，这次又出问题，哈哈，好好玩！
不过楼主的内容很好唉！偶再想象后回答！
柳姑娘，你也太过了点吧，阿霉认为没有影响，你就说我的标题错，你也太个人崇拜了！现在是民主社会，严打搞个人崇拜，反对一言堂，影响民族团结，影响钢之家声誉！！！ :d  :d  :d
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-22 19:16
标题: 呵呵
引用：
xiaoguang 发表于 2006-2-22 17:30
2006年的大家谁也不想回到05年的走势中去吧＝＝2006年，无论国内还是国外钢市均不可能重复2005年的走势！
语言只是代表偶的一种态度，夸张点，有点误差。请原谅！钢厂定价的攀高有一定的合理性，但是过高的话，没有成交的支撑，还是要摔下来的。偶的意思是这样的！爬的越高，如果再跌下来，摔的也会越重！xiaoguang对2006年钢市的走势用“箱形震荡”来概括，合理我认为，但钢厂如果一直按照开春来势头发展，那么我想xiaoguang先生也要改变对市场的预测吧！所以我发这个贴，想请教只是大家对钢厂此轮上调“度”的把握！！！
作者: 天健    时间: 2006-2-22 19:26
引用：
笑煮糨糊 发表于 2006-2-22 19:02
对于阿霉先生的说法，本人持不同观点，我的这个贴主要想突出钢厂价格不断上调对市场价格走高的影响，所以没有讲市场心态、资源、进出口以及宏观等因素，并不代表我否认。因此我也认为阿霉先生也不应全盘否认钢厂在此...

钢厂出厂价格上涨是否也应该有个度===========有道理,忌讳涨也一窝蜂,跌也一窝蜂,就现货而言,相对稳定为好
作者: xiaoguang    时间: 2006-2-22 19:55
引用：
笑煮糨糊 发表于 2006-2-22 19:16
语言只是代表偶的一种态度，夸张点，有点误差。请原谅！钢厂定价的攀高有一定的合理性，但是过高的话，没有成交的支撑，还是要摔下来的。偶的意思是这样的！爬的越高，如果再跌下来，摔的也会越重！xiaoguang对2006年...

爬的越高，如果再跌下来，摔的也会越重！＝＝

2006年不可能出现象前两年那样的单边走势，对于近期冷轧价格的上涨，我的理解是对去年11－12月中旬非理性下跌的报复，近期钢厂上调价格也是如此。关于你说的那个“度”，也应该如此理解吧，不妥之处，敬请指正！
作者: xiaoguang    时间: 2006-2-22 20:02
引用：
天健 发表于 2006-2-22 19:26
钢厂出厂价格上涨是否也应该有个度===========有道理,忌讳涨也一窝蜂,跌也一窝蜂,就现货而言,相对稳定为好

我非常同意楼上二位关于“度”之说，不过，市场操作行为决定了往往会出现“过度”现象，这叫什么？－－群体无意识！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-2-22 20:36
引用：
笑煮糨糊 发表于 2006-2-22 19:02
对于阿霉先生的说法，本人持不同观点，我的这个贴主要想突出钢厂价格不断上调对市场价格走高的影响，所以没有讲市场心态、资源、进出口以及宏观等因素，并不代表我否认。因此我也认为阿霉先生也不应全盘否认钢厂在此...

别激动阿。我只是说市场涨价先于钢厂调价，有其内在影响因素，这一轮的涨价起因并非钢厂煽风点火而已。至于你说的“阿霉先生也不应全盘否认钢厂在此轮调整中对价格拉升的积极推动作用”，可能从我那句话的本意上推理不出来。关于你说的是否有积极推动作用，我感觉应该会有利益集团充分利用这一机会的，但能不能加以“积极”来形容，我觉得很难。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-2-22 20:38
引用：
笑煮糨糊 发表于 2006-2-22 19:07
柳姑娘，你也太过了点吧，阿霉认为没有影响，你就说我的标题错，你也太个人崇拜了！现在是民主社会，严打搞个人崇拜，反对一言堂，影响民族团结，影响钢之家声誉！！！ :d :d :d

哈哈！

你不觉得偶的每一个帖子都要被柳树小姐鄙视一把吗？何来“个人崇拜”？
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-2-22 20:44
引用：
笑煮糨糊 发表于 2006-2-22 19:16
语言只是代表偶的一种态度，夸张点，有点误差。请原谅！钢厂定价的攀高有一定的合理性，但是过高的话，没有成交的支撑，还是要摔下来的。偶的意思是这样的！爬的越高，如果再跌下来，摔的也会越重！xiaoguang对2006年...

关于“度”，其实大家已经比较委婉的表达了自己的看法。我个人认为：
1、宝钢二季度涨价是补涨，对后市的推动本身就要打个折扣；
2、钢厂调价不“决定”市场走势，只能是“影响”。而“影响”本身是有时间段的；
3、价格从低位上升到一定程度后，原先支持价格上涨的一些因素要发生转变。

其它的不多说的。这只是就目前掌握的信息作出的判断，至于后面还要出现哪些大的影响因素，目前偶还没有那个深度，实在不能拿没把握的猜测来回答问题。
作者: 柳树    时间: 2006-2-22 21:04
顶，很有道理哎！
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-22 21:07
标题: 高 就是高
引用：
xiaoguang 发表于 2006-2-22 20:02
我非常同意楼上二位关于“度”之说，不过，市场操作行为决定了往往会出现“过度”现象，这叫什么？－－群体无意识！
群体无意识，我想说的就是这个意思？偶还是差了。
作者: 天南    时间: 2006-2-23 01:42
首先这论行情不是钢厂调价拉动起来的，再一个无论如何也不会出现05年的行情，05年是百尺竿头，想更进一步，所以调了下来，现在还在成本的附近晃，还能跌到哪里
作者: 天南    时间: 2006-2-23 01:56
引用：
笑煮糨糊 发表于 2006-2-22 19:02
对于阿霉先生的说法，本人持不同观点，我的这个贴主要想突出钢厂价格不断上调对市场价格走高的影响，所以没有讲市场心态、资源、进出口以及宏观等因素，并不代表我否认。因此我也认为阿霉先生也不应全盘否认钢厂在此...
度在心中，钢厂和经销商只是利益相关着，但还远没有达到盟友的程度，当然会从自己的角度看问题，经销商总希望低价买高价卖，钢厂希望价格永远上涨，都是市场的主体，先把该赚的钱赚到手，至于什么时候市场掉头那再说，毕竟目前还没有那家能左右的了市场的走势，能决定的只是助涨或助落，你不作还有别的钢厂做。
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-23 08:35
标题: 顶
引用：
天南 发表于 2006-2-23 01:56
度在心中，钢厂和经销商只是利益相关着，但还远没有达到盟友的程度，当然会从自己的角度看问题，经销商总希望低价买高价卖，钢厂希望价格永远上涨，都是市场的主体，先把该赚的钱赚到手，至于什么时候市场掉头那再说...
顶，能否这样说，各地钢厂好比藩镇军阀，各商家是否是各军阀下手握重兵的将军，军阀互斗，藩镇内部矛盾也是不断。。。。。。幸事是现在的“皇族”还是强势的。
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-23 08:44
标题: 呵呵
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-2-22 20:36
别激动阿。我只是说市场涨价先于钢厂调价，有其内在影响因素，这一轮的涨价起因并非钢厂煽风点火而已。至于你说的“阿霉先生也不应全盘否认钢厂在此轮调整中对价格拉升的积极推动作用”，可能从我那句话的本意上推理...
此“积极”非彼“积极”，偶想表明是此轮上涨有搭钢厂上调顺风船的意思！就象各位说的“助长”，对于是否出现揠苗助长，各位也说是钢厂成本的理性回归，到目前为止我也认同钢厂的行为还是在这个度之内，我想知道的是如破开这个“度”（度在哪里，不要问我），会对今年钢市产生怎样的影响？
作者: 老潘    时间: 2006-2-23 15:02
揠苗助长
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-2-23 15:22
说句题外话：3200-3300的价位，刚好是去年9月份下旬“7000万吨卖给谁”出台时候的价位，而且是稳定了一段时间的、大家都感觉不会再跌下去的价位，结果被权威人士一句话给“放”下去了。

跌下去之后，长达近半年时间抬不起头来，在2800-2900的价格区间好一阵的徘徊－－－这时候，谁还能不加任何条件地说：供求关系决定价格？！价格在价值附近波动？哈哈！

那么，“价格”又是什么呢？3200-3300的热卷价格，究竟是高还是低了呢？........
作者: 柳树    时间: 2006-2-23 15:54
冷板要见5000约！
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-23 17:07
标题: suoyi a
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-2-23 15:22
说句题外话：3200-3300的价位，刚好是去年9月份下旬“7000万吨卖给谁”出台时候的价位，而且是稳定了一段时间的、大家都感觉不会再跌下去的价位，结果被权威人士一句话给“放”下去了。

跌下去之后，长达近半年时间...
所以啊，钢厂的作用能量是不容小瞧的，都在等宝钢的价格，价格是出来了，基本也如大家所愿上调了，市场要动了，钢厂恐怕也不会消歇吧。
作者: qinger    时间: 2006-2-23 19:16
楼主好象一直在等待宝钢的价格的出台，现在已经出来了，下面就等着看市场的反映了！
作者: 草儿而    时间: 2006-2-23 19:35
第二轮涨价已经开始，并且普遍被大家所认可，但此轮的幅度呢，表示迷茫
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-2-23 21:05
引用：
笑煮糨糊 发表于 2006-2-23 17:07
所以啊，钢厂的作用能量是不容小瞧的，都在等宝钢的价格，价格是出来了，基本也如大家所愿上调了，市场要动了，钢厂恐怕也不会消歇吧。

偶坚信供求关系决定价格。

有些经济学理论认为“价值决定价格”，但该“价值论”不能解决两大难题：1、价值又是由谁来决定的？2、无法解释水和钻石的价格（水的价值高于钻石，但价格低于钻石）。翻阅了很多书籍，发现西方经济学中根本就没有“价值”这个概念，而所有的关于价格的定论都是“供求关系决定价格”。

所以，在目前影响价格的“源供给与终端需求关系”尚未发生明显变化之时，价格的波动主要是“中间需求”造成的。但是应注意到：“中间需求”能够阶段性的“放大需求”，也将在某一时刻“放大供给”。何时出现这种逆转？是在价格上升到一定高度之后产生的反作用（供求关系决定价格，价格影响供求关系）。

所以，期盼不要出现暴涨现象。缓慢上涨会引发“中间需求”的持续推进，一波又一波的进进出出；反之，急速拉升会立即让这些“中间需求”变成“中间供给”，一旦出现下跌，则有可能引发渠道厮杀的惨烈现象。

综上所述，个别钢厂调价如此之猛烈，并以其对其它钢厂的影响（而不是对市场的影响）来逼迫市场就范，诸不知已经客观存在的供求关系并不是由钢厂调价就能撼动的。届时若发生暴跌，则又有领导们出来无限“愤慨”外加滔滔不绝说：保值是造成市场价格大起大落的根本原因.....

老虎吃人，关骆驼啥事？呵呵
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-24 08:35
标题: hehe
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-2-23 21:05
偶坚信供求关系决定价格。

有些经济学理论认为“价值决定价格”，但该“价值论”不能解决两大难题：1、价值又是由谁来决定的？2、无法解释水和钻石的价格（水的价值高于钻石，但价格低于钻石）。翻阅了很多书籍，发...
个别钢厂调价如此之猛烈，并以其对其它钢厂的影响（而不是对市场的影响）来逼迫市场就范，诸不知已经客观存在的供求关系并不是由钢厂调价就能撼动的。
从阿霉的话中，是不是也赞同钢厂价格走的过猛将带来不利于市场的影响，同时就个人感觉来说偶还觉得阿霉的话中似乎带有点愤慨的情绪。
作者: liwen    时间: 2006-2-24 08:40
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-2-23 21:05
偶坚信供求关系决定价格。

有些经济学理论认为“价值决定价格”，但该“价值论”不能解决两大难题：1、价值又是由谁来决定的？2、无法解释水和钻石的价格（水的价值高于钻石，但价格低于钻石）。翻阅了很多书籍，发...


“中间需求”能够阶段性的“放大需求”

缓慢上涨会引发“中间需求”的持续推进，一波又一波的进进出出！

精辟！！

这段话用在股市上也是成立的！
作者: liwen    时间: 2006-2-24 08:48
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-2-22 16:35
好像标题的定位就错了，这一轮涨升尽管看起来挺热闹的，但并不是钢厂拉抬的。


是不是改为“钢厂的助涨作用能持续多久？”好点的

拉动作用应该是由需求引发的把

如果没有需求的话

钢厂怎么能提高价格的

另外，这轮上涨感觉似乎是三种需求叠加起来的，第一是出口定单的增多，第二是中间贸易商补充库存引起的需求，第三就是春节过后终端需求的增多。

关于出口定单的增多，还没有找到历史的数据，现在大概知道2月份各大钢厂的数据

学习讨论中！！！！
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-24 09:06
热卷方面出口的较多
作者: 笑煮糨糊    时间: 2006-2-26 20:26
是不是该给我个精
作者: liwen    时间: 2006-4-11 17:17
时间走过一段

再读历史贴

看看2月份对后市的分析

又是收获颇多
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-4-11 21:18
你到六月份再看一遍，温习从今年1月初到六月末的这段走势，估计那时的感觉又是完全不一样了，呵呵！

共勉！
作者: 柳树    时间: 2006-4-11 22:18
哦,那要经常温顾一下噢!
作者: 可可西里    时间: 2006-4-12 11:36
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-4-11 21:18
你到六月份再看一遍，温习从今年1月初到六月末的这段走势，估计那时的感觉又是完全不一样了，呵呵！

共勉！
温习从今年1月初到六月末的这段走势期待中啊。不过时间好慢啊。
作者: 闲云清清    时间: 2006-4-12 14:35
温故而知新，呵呵！



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