钢铁论坛

标题: 郭靖啊郭靖，这把真要考验你的神经了 [打印本页]
作者: 阿杜    时间: 2005-11-30 09:22
标题: 郭靖啊郭靖，这把真要考验你的神经了
明年钢材供大于求过亿吨

　　国务院发展研究中心“中国产业发展跟踪研究”课题组的钢材供需形势预测报告指出，明年钢材供过于求的态势将进一步加剧。
　　受经济增速放缓和固定资产投资增速放缓的影响，明年大多数用钢行业对钢材的需求增长势头都继续回落。课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，同比增加3096.12万吨，增幅为10.12％，较2004年和2005年增幅继续回落。另一方面，钢铁产能继续释放，加上2006年我国钢材进口量持续回升，出口有所下降的影响，预计2006年我国钢材的国内供给量可以达到45336.25万吨，同比增加48.03％。供给超过需求11650.81万吨。
　　 钢材供大于求的矛盾将压迫明年钢材价格进一步下跌，预计国内各品种的钢材价格将出现不同幅度的滑落。钢铁行业的利润水平将会有较大幅度的回落，特别是中低附加值的钢材产品，供大于求的局势将越来越严峻。（中国证券报）
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-30 09:30
连国务院发展研究中心都把数据搞错了，还指望钢铁行业有救吗？
作者: 阿杜    时间: 2005-11-30 09:36
哪错了？
作者: 卖女孩的小火柴    时间: 2005-11-30 11:25
小火柴正想问呢。先看这两句话：
a.据上海钢之家网站预测，明年我国钢材产量将超过4.2亿吨，而消费量大约为4.1亿吨，将形成1633万吨的过剩量。http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=308555
b.课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，国内供给量可以达到45336.25万吨，供给超过需求11650.81万吨。http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=308636

调查有误差可以理解，但是差了将近1亿吨，就不仅仅是“误差”了吧？不知道是什么原因造成的。
作者: 网事随缘    时间: 2005-11-30 11:41
标题: 弄不懂
如果按“课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，同比增加3096.12万吨，增幅为10.12％”，倒推2005年钢材总需求量为30589 .32亿吨。而假定11、12月份日均产量维持10月份产量不变，今年全年钢材产量为3.67亿吨。是不是意味着今年我国钢材产量已经过剩了6100万吨？而1-10月份我国净进口钢材量达到400万吨，假设全年这个量，那今年我国钢材供给量就超过了需求量6500万吨以上了？那这6500万吨去哪了呢，难道都积压在钢厂和市场上吗？
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-30 12:00
呵呵，阿杜，偶可虾米都麻油说啊。

扣除重复材，今年消费量也不会只有3.3685亿吨。

另外，明年总供给量也不会高达45336.25万吨，矿石、焦炭和运输等环境都不可能适应这种增长。
作者: 诚信为本    时间: 2005-11-30 14:08
数据数据，就看你如何去理解、利用了！
“专家学者”们得出的结论是通过“中国钢材需求(国内)预测模型”来测算的，现在看来其准确率高吗？

“2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，同比增加3096.12万吨，增幅为10.12％”，倒推2005年钢材总需求量为30589 .32亿吨。而假定11、12月份日均产量维持10月份产量不变，今年全年钢材产量为3.67亿吨。是不是意味着今年我国钢材产量已经过剩了6100万吨？而1-10月份我国净进口钢材量达到400万吨，假设全年这个量，那今年我国钢材供给量就超过了需求量6500万吨以上了？那这6500万吨去哪了呢，难道都积压在钢厂和市场上吗？===没有看到社会、钢厂目前的库存比年初增加了多少！哪去了？？？
作者: tanycom    时间: 2005-11-30 14:45
在产能里不在产量上！
作者: 郭靖    时间: 2005-11-30 15:30
标题: 我与你一样，都不会太难受的。
引用：
阿杜 发表于 2005-11-30 09:22
明年钢材供大于求过亿吨
　　国务院发展研究中心“中国产业发展跟踪研究”课题组的钢材供需形势预测报告指出，明年钢材供过于求的态势将进一步加剧。
　　受经济增速放缓和固定资产投资增速放缓的影响，明年大多数用...
阿霉难受去吧！口袋里瘪瘪的，连花园的花也没的养了
作者: 大话钢市    时间: 2005-11-30 15:41
其实国务院发展研究中心产业经济部的研究成果没有什么参考价值, 因为这些博士们完全没有行业背景,没有在企业干过, 绝大部分依靠数学模型作预测, 你又如何能出高质量的行业研究报告呢?

举很简单的例子, 作者说今年中国钢材需求量是3.06亿吨, 并预计全年生产量为3.76亿吨,即使考虑中国今年进出口平衡,那么7000万吨的钢材到哪里去了?全部进库存了?

另外,作者认为2006年中国钢材进口将上升,会超过3.2亿吨?大家觉得可信吗?

千万别迷信所谓的专家,其实论坛上的专家到是很多,如阿杜,阿奇霉素,山民等等.
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-30 15:45
引用：
tanycom 发表于 2005-11-30 14:45
在产能里不在产量上！

报告说的是“产量”而非“产能”。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-30 15:47
引用：
郭靖 发表于 2005-11-30 15:30
阿霉难受去吧！口袋里瘪瘪的，连花园的花也没的养了

靖哥哥又错啦，偶在国企，属“国家的人”，干着“国家交办的事”，拿着“国家给的工资”。企业再亏，还能亏“主人翁”吗？呵呵，调侃一哈～
作者: 郭靖    时间: 2005-11-30 16:29
标题: 我明白了。
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-30 15:47
靖哥哥又错啦，偶在国企，属“国家的人”，干着“国家交办的事”，拿着“国家给的工资”。企业再亏，还能亏“主人翁”吗？呵呵，调侃一哈～
就象前足协领导说的那样——是国家干部。
作者: 阿杜    时间: 2005-11-30 18:07
引用：
大话钢市 发表于 2005-11-30 15:41
千万别迷信所谓的专家,其实论坛上的专家到是很多,如阿杜,阿奇霉素,山民等等....

正抽？反抽？哈哈，阿杜彻底昏倒。

按当年《中国需要多少钢》时的调研，8大行业钢材消费量占全部钢材消费量的80%，如果以此比例推算，再扣除重复材，过剩就不是1亿吨了。

靖哥哥，这回俺把一亿吨忽悠没了，表鄙视我哦
作者: 三水    时间: 2005-12-1 08:20
已经登上人民日报拉！

国务院发展研究中心“中国产业发展跟踪研究”课题组最近撰写的一份报告指出，明年钢材供过于求的态势将进一步加剧。
　　课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，较2004年和2005年增幅继续回落。另一方面，钢铁产能继续释放，国内供给量可以达到45336.25万吨。供给超过需求11650.81万吨。钢材供大于求的矛盾将使钢铁行业的利润水平有较大幅度的回落。
    《人民日报》 (2005年12月01日 第六版)
作者: tanycom    时间: 2005-12-1 09:40
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-30 15:45
报告说的是“产量”而非“产能”。

已经登上人民日报拉！

国务院发展研究中心“中国产业发展跟踪研究”课题组最近撰写的一份报告指出，明年钢材供过于求的态势将进一步加剧。
　　课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，较2004年和2005年增幅继续回落。另一方面，钢铁产能继续释放，国内供给量可以达到45336.25万吨。供给超过需求11650.81万吨。钢材供大于求的矛盾将使钢铁行业的利润水平有较大幅度的回落。
《人民日报》 (2005年12月01日 第六版)
作者: 阿杜    时间: 2005-12-1 09:47
已经登上人民日报拉！

国务院发展研究中心“中国产业发展跟踪研究”课题组最近撰写的一份报告指出，明年钢材供过于求的态势将进一步加剧。
　　课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，较2004年和2005年增幅继续回落。另一方面，钢铁产能继续释放，国内供给量可以达到45336.25万吨。供给超过需求11650.81万吨。钢材供大于求的矛盾将使钢铁行业的利润水平有较大幅度的回落。
《人民日报》 (2005年12月01日 第六版)
作者: tanycom    时间: 2005-12-1 10:22
引用：
阿杜 发表于 2005-12-1 09:47
已经登上人民日报拉！

国务院发展研究中心“中国产业发展跟踪研究”课题组最近撰写的一份报告指出，明年钢材供过于求的态势将进一步加剧。
　　课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，较200...

据路不透新闻报道：2006全年各行业对钢材的需求量将达到33685.44万吨，出口预计可能会达到11650.81万吨，总需求将达到45336.25万吨。2006年国内供给量可以达到45336.20万吨，供给超过需求0.05万吨。钢材供求基本平衡。
作者: 天行    时间: 2005-12-1 10:28
你是国有企业的人!可你要有私营企业的心啊!!!
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-1 11:36
引用：
三水 发表于 2005-12-1 08:20
已经登上人民日报拉！

国务院发展研究中心“中国产业发展跟踪研究”课题组最近撰写的一份报告指出，明年钢材供过于求的态势将进一步加剧。
　　课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，较20...


看见没有，“钢材供大于求的矛盾将使钢铁行业的利润水平有较大幅度的回落”！

连人民日报都不认为钢铁行业现在已经是实质性的全行业亏损了，他们认为即使明年大跌，也不过是利润回落罢了！

钢铁行业，“人民”要把你往死里整，你还能活的过来？！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-1 11:38
引用：
tanycom 发表于 2005-12-1 09:40
已经登上人民日报拉！

国务院发展研究中心“中国产业发展跟踪研究”课题组最近撰写的一份报告指出，明年钢材供过于求的态势将进一步加剧。
　　课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，较...

课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，较2004年和2005年增幅继续回落。另一方面，钢铁产能继续释放，国内供给量可以达到45336.25万吨。供给超过需求11650.81万吨。钢材供大于求的矛盾将使钢铁行业的利润水平有较大幅度的回落。

哈哈！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-1 11:39
引用：
天行 发表于 2005-12-1 10:28
你是国有企业的人!可你要有私营企业的心啊!!!

这么寒碜偶阿，不如直接把偶拉出去枪毙五分钟好啦
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-1 11:42
没考验到郭靖大哥的神经，倒是把各位的兴趣调动起来了，哈哈....
作者: 天南    时间: 2005-12-1 11:46
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-12-1 11:38
课题组预计，2006全年各行业对钢材的总需求将达到33685.44万吨，较2004年和2005年增幅继续回落。另一方面，钢铁产能继续释放，国内供给量可以达到45336.25万吨。供给超过需求11650.81万吨。钢材供大于求的矛盾将使钢...
供大于求约等于25.698662769858％，悲惨啊
作者: 山民    时间: 2005-12-1 14:08
标题: 是的，可别相信专家。就相信自己。
引用：
大话钢市 发表于 2005-11-30 15:41
其实国务院发展研究中心产业经济部的研究成果没有什么参考价值, 因为这些博士们完全没有行业背景,没有在企业干过, 绝大部分依靠数学模型作预测, 你又如何能出高质量的行业研究报告呢?

举很简单的例子, 作者说今年...


     是的，可别相信专家。就相信自己。从他的文章中的论据和数据来得出自己的判断。
   他们的数据不一致很大可能性是口径不一致。就拿钢厂报的数据来讲吧，只要不是同一部门上报，同样的要求可以报出两种报数据来。因为我以前就干过这样的事。哈哈。另外，在数据的运用上，也肯定只取对他的观点町同的数据，决不可能取相反的数据呀！！
   另外，也别相信什么专家的预测，我以前在写文章的时候，也经常用这样一句话：“据业内专家预测------，”其实什么专家也没有预测，就是我自己预测的，只是为了增加大家信任的份量而已。哈哈！！这可是秘密哟，不要外传！！！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-1 14:23
偶可没你那么大胆，偶一般是“我们认为，....”，或者“据预测”（据谁？不知道，呵呵），最大胆那次是“业内人士普遍认为.....”
作者: 天南    时间: 2005-12-1 14:38
引用：
山民 发表于 2005-12-1 14:08
是的，可别相信专家。就相信自己。从他的文章中的论据和数据来得出自己的判断。
他们的数据不一致很大可能性是口径不一致。就拿钢厂报的数据来讲吧，只要不是同一部门上报，同样的要求可以报出两种报数据来。因为...
晕，你的文章还在什么内参啊，什么报啊什么的乱发，俺现在才明白。。。。。。。。。
数据统计不一致俺同意，一个部门的数据前后也不一致，这个不用俺说了，兄弟知道滴
作者: 阿杜    时间: 2005-12-1 15:13
斯道浦！楼上几位专家还都不是厦大的，握手，致敬！
作者: 网事随缘    时间: 2005-12-1 17:57
哈哈，终于有权威人士批评这篇报告了！！对《2006年钢材石油供需形势预测》之浅见
--中国钢铁工业协会副秘书长　冶金价格协会会长　戚向东&#39http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=310815&#39
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-1 22:40
这位领导好像写错了一句——“本人作为一名中国钢铁工业协会成员”……

协会是个组织，其成员都是企业，8应该是个人。
作者: tanycom    时间: 2005-12-1 22:50
钢铁产能继续释放=国内供给量继续释放????????????
作者: 诚信为本    时间: 2005-12-1 23:27
戚老，我向你致敬！
作者: xiaoguang    时间: 2005-12-2 00:19
引用：
郭靖 发表于 2005-11-30 16:29
就象前足协领导说的那样——是国家干部。

最近没时间找你麻烦,等我闲着没事的时候再与你慢慢计较计较!
作者: 杨五郎    时间: 2005-12-2 09:15
引用：
xiaoguang 发表于 2005-12-2 00:19
最近没时间找你麻烦,等我闲着没事的时候再与你慢慢计较计较!
不敢迎战就老老实实认输，不要找理由。你啥时候能闲着没事了，我看难。
作者: tanycom    时间: 2005-12-2 10:18
  这种没谱的预测，只能造成人们思想上的混乱，造成市场上的恐慌。不仅震惊中国，也将震惊世界。－－－戚向东
    2005年最牛的言论
作者: 郭靖    时间: 2005-12-2 21:48
标题: 我不会放过你的!
引用：
xiaoguang 发表于 2005-12-2 00:19
最近没时间找你麻烦,等我闲着没事的时候再与你慢慢计较计较!
你等着吧^_^
作者: a1881    时间: 2005-12-12 14:49
国研中心更正钢材过剩预测

日前，国务院发展研究中心产业部发布的《2006年钢材石油供需形势预测》报告，提到中国钢材产量超过需求11650.81万吨，这一结论顿时在全球引起了轩然大波。
    就此，中国钢铁协会副秘书长戚向东对这一结论进行了强有力的反驳。戚向东认为，报告无限扩大国内钢材供给量，压低国内市场钢材总需求量，夸大了供给与需求的矛盾，并且对2006年我国钢材进口量与出口量的预测也不具有说服力。
戚向东认为，国务院发展研究中心是国家权威经济研究部门，其产业部得出明年中国钢铁11650.81万吨钢过剩后，在国内外影响巨大，从国内到国外咨询电话接连不断向中国钢铁工业协会传来。
戚向东介绍，中国钢材有按粗钢折算（不含重复材）、按钢材产量（含部分重复统计钢材）计算两种统计方法。而今年1-10月我国粗钢产量28679.28万吨，受10月以来钢价暴跌、钢企减产影响，预计全年粗钢产量3.45亿吨，预计2006年全年钢产量为3.85亿吨左右，增加4000万吨左右，增长12％左右。钢材产量按照综合成材率95.54％计算由粗钢轧制而成，折算成品钢材明年全年为3.68亿吨。
    冶金工业规划研究院副院长兼总工程师李新创表示，预测出现错误的根源可能是重复统计的钢材被计算在产量中。国务院发展研究中心产业部已经对这个报告作了更正。
更正后的报告称：“2006年我国钢材的国内供给量可以达到39913.68万吨，而明年的总需求量为33685.44万吨，供给超过需求6228.24万吨。”预测明年供给超过需求6228.24万吨也错误估计了明年的供求形势。
作者: bingge651222    时间: 2005-12-14 15:46
引用：
大话钢市 发表于 2005-11-30 15:41
其实国务院发展研究中心产业经济部的研究成果没有什么参考价值, 因为这些博士们完全没有行业背景,没有在企业干过, 绝大部分依靠数学模型作预测, 你又如何能出高质量的行业研究报告呢?

举很简单的例子, 作者说今年...


他们说不不准确,你们也有点...多出的在产能里,打个比方,年底形成4亿吨的产能并不意味着今年一定能生产到4亿吨,投产周期你们怎么不算算.
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-14 15:58
2004年底炼钢产能已经达到4.2亿吨了。估计今年底达4.8亿吨、明年底5.2亿吨。

仅仅是产能而已。
作者: 静静    时间: 2005-12-15 13:10
看了半天就只见阿字辈的：阿奇和阿杜两人最搞笑，还有导师“以权压人”
作者: 阿杜    时间: 2005-12-16 15:02
这么严肃的问题，谁敢搞笑啊
作者: 静静    时间: 2005-12-16 16:49
切，还不承认。。
作者: xiaoguang    时间: 2005-12-18 00:18
引用：
卖女孩的小火柴]小火柴正想问呢。先看这两句话：
a.据上海钢之家网站预测，明年我国钢材产量将超过4.2亿吨，而消费量大约为4.1亿吨，将形成1633万吨的过剩量。http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=308555[/url 发表于 2005-11-30 11:25 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16617&ptid=3036]

b.课题组预计，...

就看你相信什么了！
作者: 静静    时间: 2005-12-18 09:31
我是还没有这个能力：在何种情况下，都能急时发现并支持真理。



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