钢铁论坛

标题: 【原创】对近期板带材和建材市场的研判 [打印本页]
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-27 00:04
标题: 【原创】对近期板带材和建材市场的研判
总体上，我对近期（后3～4个月）钢材市场走势不看好。主要原因是：

一、板带材

1、基本面没有大的改变，调控仍将继续。即使调控措施相对缓和，但一则见效还要一段时间，二则幅度上也难以缓解目前的供求矛盾；

2、年末的资金面将更为紧张；

3、供应量继续放大，而且将是大幅增长。近期的板卷检修如火如荼，但不用多久就会陆续检修完毕。检修期间板卷供求矛盾都未缓解，不能指望检修之后会有奇迹出现；

4、钢厂的板坯库存增加较快，这些库存迟早要实现销售的，而且销售越晚价格可能越低。当然可能有一部分是要明年销售的，为的是以较高的“年末库存价值”让帐面的报表好看一些，这也为明年初的市场埋下了隐患。

5、板卷企业以国企为主，是否盈亏并不能撼动增产的决心。尽管企业并不想亏本去卖。

6、民企的冷轧产能相对目前民企的产量较大，在冷热轧差价足够的时候会有一部分释放出来。所以，尽管后期进口可能减少，但冷轧市场仍然不保。总体而言，冷轧的市场环境仍然好于热轧，跌势可能不太惊心动魄。

个人预计（以上海市场为例，2005.12～2006.03）热卷大约能看到2600-2700的价位；冷卷大约3500-3700的价位，或者再略低一些。

二、长材

1、基本面和资金面同上。

2、季节性因素。今年北方可能很少有人敢囤积或冬储建材的，主要是对春节后的行情不看好。一些贸易商迫于钢厂压力可能会以“冬储”的名义打款备货，但只要能保本销售，一定会运到南方市场变现，根本不会保留到来年3－5月份再销售。另外，北方经销商到钢厂拿的“冬储”价格也是比当期市场价格低很多的，这就更加有空间运到南方销售了。

3、10月份以来，部分钢厂和矿石贸易商之间开始“串货贸易”，用钢坯换矿石。矿石经销商拿到的价格一般都是比较低的，因为是串货转款贸易。而矿石经销商拿到钢坯后，一则拿到的是货物而不是资金，必须得变现，二则对钢坯这个产品不是很熟悉，不会去承担这个市场风险，只要能保本一般都会销售的。特别是在目前钢材价格日趋下跌的情况下，低价甩货也是可能的。因此，在10月份以来未能轧制成“钢材”的这部分钢坯，在以后的时间都将变成钢材，也就是说后期的全国钢材产量增速可能要比钢产量增速要快一些。

个人预计螺纹钢大约能看到2700-2750左右的价格，甚至更低一些（2005.12～2006.03，上海市场）

以上没有提及利好因素。利好因素是有的，但是个人感觉其对市场的影响很微弱。在基本面没有大的改变之前，不提也罢。

上述研判仅为个人意见，供大家参考和拍砖。
作者: 诚信为本    时间: 2005-11-27 00:12
先支持，再慢慢看。
作者: xiaoguang    时间: 2005-11-27 00:17
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-27 00:04
总体上，我对近期（后3～4个月）钢材市场走势不看好。主要原因是：

一、板带材

1、基本面没有大的改变，调控仍将继续。即使调控措施相对缓和，但一则见效还要一段时间，二则幅度上也难以缓解目前的供求矛盾；

...

总体来看，楼主是不是太悲观了些？不过，随着近期美元持续走强，人民币正面临进一步升值，加上宝钢一季度出厂价格大幅下调，估计年底及明年初钢市还是以低迷为主。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-27 00:51
唉！墙倒众人推啊！

好心和善良可能更加看不懂后期的市场，现在已经不能用“合理性”来分析市场了。后期钢厂出厂价多么离奇，我也不会惊讶的。
作者: 葫芦丝    时间: 2005-11-27 10:15
过度悲观，鄙视你
作者: 杨五郎    时间: 2005-11-27 10:43
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-27 00:04
总体上，我对近期（后3～4个月）钢材市场走势不看好。主要原因是：

一、板带材

1、基本面没有大的改变，调控仍将继续。即使调控措施相对缓和，但一则见效还要一段时间，二则幅度上也难以缓解目前的供求矛盾；

...
顶，支持。
作者: 沉默者    时间: 2005-11-27 19:40
引用：
葫芦丝 发表于 2005-11-27 10:15
过度悲观，鄙视你
顶.xiaoguang,一向看好长材市场,今个悲观,让偶汗.偶一直记得xiaoguang信誓旦旦的看好长材市场.人心变得好快.不是偶不明白,而是变得太快了
作者: xiaoguang    时间: 2005-11-27 20:31
引用：
沉默者 发表于 2005-11-27 19:40
顶.xiaoguang,一向看好长材市场,今个悲观,让偶汗.偶一直记得xiaoguang信誓旦旦的看好长材市场.人心变得好快.不是偶不明白,而是变得太快了

偶也不明白：“偶一直记得xiaoguang信誓旦旦的看好长材市场”＝＝其实偶根本看不懂长材？！
作者: 天南    时间: 2005-11-27 21:09
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-27 00:04
总体上，我对近期（后3～4个月）钢材市场走势不看好。主要原因是：

一、板带材

1、基本面没有大的改变，调控仍将继续。即使调控措施相对缓和，但一则见效还要一段时间，二则幅度上也难以缓解目前的供求矛盾；

...
基本同意楼主观点，有一个问题，统计局统计1－10月份热轧卷板（热轧薄板＋热轧薄宽钢带＋中厚宽钢带）4216万吨，钢协统计热轧产量3384万吨，差距832万吨，兄弟合理推断为此就是中宽带轧机的产量。
价格高利润好的时候中宽带挤压了部分热轧卷板的市场，现在到了成本线竞争，刺刀见红的时候，热轧反过来又会凭借其质量和板宽优势挤压中宽带的市场。
问题是中宽带将如何应对？
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-27 23:52
少算了一种。热卷厂自己开平的厚度大于等于3mm的热卷开平板，列入了钢协的热卷产量统计，但没有列入统计局“热轧薄板＋热轧薄宽钢带＋中厚宽钢带”中，而是大部分列入了统计局“中板”，少量大于20mm的列入统计局“厚钢板”中。由此可见，如果没有重复统计的话，中宽带数量可能比832万吨还要多。

但是，统计局数据最后一行中“钢材生产中消耗的外购国内钢材”已经高达963万吨了，说明存在重复统计。因为没有列明“钢材生产中消耗的外购国内钢材”具体小品种，所以很难搞清楚中宽带产量具体是多少。

中宽带很多是民企生产的，成本可能比国企生产的热卷低一些。
作者: 不抽酒不喝烟    时间: 2005-11-28 09:15
标题: 基本一致~！
偶和楼主的想法基本一致，板带材价格应该在啊霉的底线上加50是后期平均价格，但是谷底绝对不是那个价格，应该再低100左右。
虽然顶了帖子，但是强烈抗议！啊霉下次发帖子字写大点~！！！
作者: 南北交流    时间: 2005-11-28 10:22
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-27 00:04
总体上，我对近期（后3～4个月）钢材市场走势不看好。主要原因是：

一、板带材

1、基本面没有大的改变，调控仍将继续。即使调控措施相对缓和，但一则见效还要一段时间，二则幅度上也难以缓解目前的供求矛盾；

...
不知阿霉认为高线将下滑到什么价位？现在好象资源有点紧张的样子
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-28 12:32
今年冬季北方有可能出现低价格和低库存并存的格局。
作者: 网络尘埃    时间: 2005-11-28 16:09
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-27 00:04
总体上，我对近期（后3～4个月）钢材市场走势不看好。主要原因是：

一、板带材

1、基本面没有大的改变，调控仍将继续。即使调控措施相对缓和，但一则见效还要一段时间，二则幅度上也难以缓解目前的供求矛盾；

...
楼主悲观了点！不要一遭被蛇咬，十年怕井绳！我的观点是稳定在目前价格范围内，罗纹可能会好一点。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-28 17:29
确实要比板卷“好”一点，难道楼上的兄弟没看到第一贴对建材的预期价位比热卷还要高吗？

另外，楼上的兄弟请具体说一下，在未来的3-4个月里（而不是近期很短的一周或者半个月），板卷和线螺能“好”到什么地方呢？
作者: 阿杜    时间: 2005-11-28 23:53
年底要夺丰收，年初要开门红……
作者: 奥氏体    时间: 2005-11-29 09:24
理论上说的通，但价格战后谁敢再战，疑问？
作者: 山民    时间: 2005-11-29 09:49
标题: 基本同意。
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-27 00:04
总体上，我对近期（后3～4个月）钢材市场走势不看好。主要原因是：

一、板带材

1、基本面没有大的改变，调控仍将继续。即使调控措施相对缓和，但一则见效还要一段时间，二则幅度上也难以缓解目前的供求矛盾；

...

    哥们，看来你的观点得到很多朋友们的支持呀，我也支持你的观点。不过，你的预测时间段也太长了点嘛，下次能否再短点！
   上次，我们的对冷轧的观点，相对而言，你对12月的观点要比正确些，但你也还是乐观了点，目前就破了我们俩的预测，你对1-2月的观点调整为现在的观点，比我们俩的讨论要低得多呀！哈哈！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-29 11:17
哈哈！

半个月前我告诉自己的两位做冷轧的朋友，年末必定在3800以下，至于能不能看到3600，当时还不好说，呵呵。至于前几天和你打赌12月破4000，是因为第一次交流，还不想观点向左太多，那样太刺激了，呵呵。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-29 11:22
不过，如此“寒冷”的“冬天”，协会和部委可能在酝酿一些事情了，到时候又可能是“几家欢喜几家愁”，哈哈！
作者: 天南    时间: 2005-11-29 16:50
引用：
阿杜 发表于 2005-11-28 23:53
年底要夺丰收，年初要开门红……
莱钢的兄弟们已经开始算帐，看来今年是铁了心要进千万吨俱乐部了
&#39http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=307826&#39
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-29 17:10
1000万吨钢，200万吨坯，少材啊～
作者: 杨五郎    时间: 2005-11-29 20:35
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-29 17:10
1000万吨钢，200万吨坯，少材啊～
这几遍贴子，才是真正的阿霉，如果再向前一阶段那样发帖，我赌要怀疑阿霉是否接受了某些方面的补贴或者回扣了，最近几天阿霉发的几个贴子，让我又看到了一个真实的阿霉。谢谢。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-29 21:06
晕菜了，偶有职业约束的....
作者: xtzzd    时间: 2005-11-30 00:49
个人感觉高线的市场预期要好一点：库存很低，近年新增产量较少（相对板材），出口需求旺盛，只要人民币不再跌，制品出口也上可，另外原料不可能大幅下跌。。。。。。看好高线，短期内价格要高于板材100-500元（含品种）！！！！请各位指正！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-30 01:10
出口需求旺盛........唉！高线的变数很大的。

美国对中国线材反倾销，涉及全部的碳钢线材品种（除了合金钢线材、不锈钢线材等），美国钢铁企业要求政府对中国进口的线材施加高达330％的反倾销税率！

明天（2005.11.30）就是美国商务部确定是否立案的日子，12.25日就是美国国际贸易委员会开始调查是否存在损害的日子……即使想打时间差，现在签单出口到美国已经来不及了！

除了美国，欧盟也在跃跃欲试。剩下的出口市场中，东南亚、非洲和南美能有多少需求量？

以上仅说明：高线的出口市场已经被封锁了。
作者: 忘了第五英雄    时间: 2005-12-1 14:14
板材供大于求 已经没有什么好说了 现在应该把板材和螺纹关联起来考虑 板材是否超跌到2500、2600这样的价格很大程度上要看明年螺纹钢的表现
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-1 14:20
提醒一哈：板带材基本都是国企生产，进来也有少量民企进入中厚板行业，但总体来说仍然是国企为主。由此，板带材的竞争环境远比线螺要恶劣的多。

坚决同意你“现在应该把板材和螺纹关联起来考虑”的观点。如果热卷跌到2600-2700，线螺能好到哪里去呢？
作者: 天南    时间: 2005-12-1 14:41
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-12-1 14:20
提醒一哈：板带材基本都是国企生产，进来也有少量民企进入中厚板行业，但总体来说仍然是国企为主。由此，板带材的竞争环境远比线螺要恶劣的多。

坚决同意你“现在应该把板材和螺纹关联起来考虑”的观点。如果热卷跌...
板带材的竞争环境远比线螺要恶劣的多＝＝深表同意
作者: 山民    时间: 2005-12-2 11:25
标题: 坚决支持！！
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-12-1 14:20
提醒一哈：板带材基本都是国企生产，进来也有少量民企进入中厚板行业，但总体来说仍然是国企为主。由此，板带材的竞争环境远比线螺要恶劣的多。

坚决同意你“现在应该把板材和螺纹关联起来考虑”的观点。如果热卷跌...

      坚决支持霉哥的这个观点！！很多钢厂已经开始将部份板材资源转移到建筑材了。哈哈。建材也要吹北风了，它不可能“一枝独秀”呀，要让“有难同当”嘛。
作者: 半人马    时间: 2005-12-2 17:51
标题: 莱钢的钢
引用：
天南]莱钢的兄弟们已经开始算帐，看来今年是铁了心要进千万吨俱乐部了
http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=307826[/url 发表于 2005-11-29 16:50 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16551&ptid=2996]
偶们这里的一个单位，3个月才把他的800吨莱钢的货卖完。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-9 12:14
冷轧前期已经到了3500-3700的价位，来的太快了！

在没有大的政策干预下，预期一季度仍然可能多次看到3500-3700的价位。

同时预期二、三季度可能见到4300-4600的价位（当然是在国家方针大计的指引下才能出现这一价位）。
作者: yidao    时间: 2005-12-13 11:29
标题: 大家认为阿奇霉素的观点过于悲观了吗？？
呵呵，我没阿奇霉素那么乐观，冷轧1季度不破3500~3700就不错了，如果继续恶化下去的结果是冷轧逼近3200~3300，热轧也就再2800的价位挺不住了，热轧将向2500~2600一线寻求支撑。在处于恐慌、混乱的阶段，指望理性的价格走势来挽救颓势是不现实的。只有彻底击溃强调成本、规模固有模式，出现全行业性亏损，大量的钢厂真正正视通过控制产量减少亏损，价格才真正见底，现在说价格见底？不敢想象。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-13 11:50
哈哈，谢谢老刀支持！

终于见到一位比我看的还低的兄弟！如此，偶的观点就属于中间观点了，按中国人中庸的习惯和思路，或许是对的？呵呵

另。我感觉热轧先破2800、2700，之后冷轧才会回调。但冷轧破3500是非常不容易的事。

为什么不能看得更低呢？我想和谐社会、通缩预警、十一五开局，以及三次国务院常务会议都提及“把消化过剩产能作为一项重点任务”（不是原话，是意会），再加上其他一些矛盾，都可能会共同作用其不至于过低。

即使目前这个价位，1月份很轻松的就“全行业亏损”了。实际上，10月份大半国企已经实际亏损了。大量“未亏损”企业财务报表上吨材利润仅2-35元，还有一部分是50-80元的，超过80元的及其少数。

11月份以后，只需平均50-100元的跌幅，全行业的亏损是做账也挽救不了的了。
作者: bingge651222    时间: 2005-12-14 15:34
引用：
yidao 发表于 2005-12-13 11:29
呵呵，我没阿奇霉素那么乐观，冷轧1季度不破3500~3700就不错了，如果继续恶化下去的结果是冷轧逼近3200~3300，热轧也就再2800的价位挺不住了，热轧将向2500~2600一线寻求支撑。在处于恐慌、混乱的阶段，指望理性的价...


支持下,热轧跌破2700是没有问题的，冷轧应该在3400-3500左右寻找平衡,不过就本人意见,明年热轧市场的日子应该不比冷轧市场难过.
热轧市场的萎靡运行,一方面确实是因为产能急速施放,需求难以消化,但另一方面也是因为当前我国由热转冷 由冷转涂渡的链条还不够.
但眼下就北放市场来说,唐钢\包钢\邯钢...哪个厂没有冷轧线上马.一些大企业又一窝蜂的追求抢占冷 涂渡等所谓高附加值山头,想想和当初的热轧市场有何区别.别人说成本,成本能说事么,成本....钢厂比我们谁都清楚怎么回事,据本人了解,到了3500他们也不会赔~!!
为了满足自身冷轧需求,现在一些热轧厂商基本已开始调整产品结构,就北方一些热轧厂商来说,相当于三成的热轧资源现在基本已能自身消耗,大家都知道,自四季度开始,市场资源供应基本已没有出现大幅增长局面,这也是眼下市场行情只持续小幅调整原因.
明年高端产品的竞争将会进一步加剧,目前鞍本与唐 邯 包等厂的竞争将是好的开始.
作者: 半瓶醋    时间: 2005-12-19 21:07
板带板带，半数完蛋！——略有些夸张。
作者: 老潘    时间: 2006-1-16 13:47
我看好板材
理由：因为大家都不看好！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-1-16 21:42
此一时彼一时，并非每次逆势而为都会有比较好的收获的。

何况，市场起来了，是多数人看好的结果，您是不是又要看坏呢？呵呵
作者: 柳树    时间: 2006-1-16 22:01
你看好的时候，大家都看好拉，现在钢厂不都在涨吗？鞍钢2月份的冷热涨，攀钢涨，本钢涨，接近着武钢、重钢、马钢、、、、、、。你晚了一步，在一个月前看好，你才叫高明呀！
作者: 东北风    时间: 2006-1-16 22:30
顶你一哈，有理性的理论，没有理性的市场！涨的良性循环，跌的恶性循环！偶就喜欢你的直言不讳！



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/luntan/)