钢铁论坛

标题: 【转贴】某论坛中关于当下行情网友争持不下的两段话 [打印本页]
作者: 多雨的日子    时间: 2005-11-15 18:46
标题: 【转贴】某论坛中关于当下行情网友争持不下的两段话
a网友的帖子:个人认为热轧2800元/吨的价位具有极强的支撑能力，后期热轧不会深跌，为什么呢？请看看中国钢铁行业的平均利润变化，8、9月份已经是负增长，10月份已有很多板材企业亏损。有人会说，成本不能决定市场价格，可是，成本至少可以决定各个钢厂是否会放量生产。你可能会说，10月份全国产量不是依然很高吗？的确是，但10月份的热轧价格也始终维持在2800元/吨以上。2800元/吨对钢厂而言，其利润到底有多少呢？如果还有一点微利，它将会保持前期的产量，市场价格也将维持在2800；如果钢厂没有利润，相信钢厂的产量一定会缩减，充当“冤大头”不是钢厂愿意干的事情，而钢厂在亏损情况下，还在拼命生产，让亏损额不断扩大，其主管领导，尤其国有企业的主管领导恐怕还没有这个胆量，绝大部分国企领导都是为自己干的，谁会为大局考虑而牺牲自己利益？所以，一些大钢厂领导说要通过市场手段挤垮小钢厂，也只不过说说而已，最终，他们一定会采取减产措施的。而民营企业只要一有亏损，他们一定立马减产或停产，决不会犹豫。因此，只要热轧价格一旦低于2800元/吨，市场资源也会立马降下来，使得市场价格很快回升。所以，综合看，热轧后期的价位决不会再深跌。即使宝钢大幅降价也不会。

b网友的回复: 是有亏损,但可以说是部分产品亏损,最要集中于热轧类的产品和低附加值的产品,冷轧类产品还是在赢利的,再有不是已经决定最少淘汰5000万吨的产量吗,想要这部分民营企业,不是行政力量就说了算的,需要市场的消耗和行政想结合来进行淘汰,小企业有他的灵活度,也是自己的一个优势,地方保护不能排除的,说到亏损减量方面从10月的产量可以看出,有些企业小企业是亏损的但没有数量的减少,小企业也考虑到长期生存需要长期客户的支持,所以还是会继续生产的,只能等他的财力不能支撑的时候才会出现转变,.有一点要考虑,生产的亏损是否超过停产的亏损,即使超过又超过多少?在初步亏损的时候谁都不会停产让出自己的市场份额.现在不只是成品材的价格在跌,钢坯等原料的价格也在跌,所以并没有亏损就减产或停产那么简单,大家都有伤疤的(90年代应该有过一次,结果是限产的被不限产的企业赶超了)

a网友回b网友:楼上的帖子有两个问题需要明确：
    一、钢厂减产或停产主要看它是不是真正亏损了或利润大幅下降了，这是个纯市场规律。如前期欧美钢厂减产自救，就是为了保持相对高的价位，如果有钢厂亏损，他一定马上停产。而你说的生产亏损和停产亏损其实都是一回事，只要钢厂亏损，谁都会停下来或产量降下来。
    二、你说的90年代钢厂限产的被不限产的企业赶超了，其实是不符合事实的。首先，限产是个短期行为，限制的是产量，并不是限制产能。其次，有些钢厂和民营企业在90年代和前几年崛起，并不是依赖于其它钢厂的限产。大家知道，93年以后，我国经济总体进入一个周期中的衰退阶段，当时通货紧缩，钢铁供大于求。90年代末期，我国经济开始走向上升阶段，国内投资大幅增加，财政和货币政策都是积极而扩张性的。在此情况下，一些钢厂抓住了机会，迅速发展，做强作大，他们是富有远见的。他们显然不是因为别人减产而获得机遇的，他们顺应了社会大潮流。
    现在的情况和前几年情况已经不同了，国内经济的高峰正在过去，在此时继续靠盲目扩张将产生极大的风险。所以现在不是减不减产，而是必须减产。否则，损害最大的必是生产最多的。

看到以上的帖子觉得应该是个话题,所以转来大家讨论,希望不要介意,大家要活跃起来嘛
作者: 多雨的日子    时间: 2005-11-15 19:53
都看贴不回贴啊,看贴不回贴,拉出去砍了
作者: 多雨的日子    时间: 2005-11-15 21:45
看贴不回帖的,不厚道
作者: xiaoguang    时间: 2005-11-15 22:33
引用：
多雨的日子 发表于 2005-11-15 18:46
a网友的帖子:个人认为热轧2800元/吨的价位具有极强的支撑能力，后期热轧不会深跌，为什么呢？请看看中国钢铁行业的平均利润变化，8、9月份已经是负增长，10月份已有很多板材企业亏损。有人会说，成本不能决定市场价格...

看完了帖子，我总是想回的，但此贴我就不知如何回了。。。。。。

首先，a网友的帖子说的问题我不懂，b网友的回复我看了两遍还是不明白，a网友回b网友就把我搞得更糊涂了。多多先生，你想让我们怎么回？

不过，还是顶一下，感谢楼主！
作者: 多雨的日子    时间: 2005-11-16 09:18
标题: 以此贴为论点,前面的疏忽请大家包含....
前面的帖子有很多,可能只是取几个有些找不到北,现在是论点从新整理:
a网友观点(钢厂减产或停产主要看它是不是真正亏损了或利润大幅下降了，这是个纯市场规律。如前期欧美钢厂减产自救，就是为了保持相对高的价位，如果有钢厂亏损，他一定马上停产。而你说的生产亏损和停产亏损其实都是一回事，只要钢厂亏损，谁都会停下来或产量降下来)
    b网友观点:(钢厂在初步亏损的时候谁都不会停产或减产让出自己的市场份额,会有一个实力与智慧的较量.应该考虑一个停产亏损和生产亏损的问题,当生产亏损大于停产或减产亏损的时候,钢厂才会主动实行规模减产或停产)
作者: 不抽酒不喝烟    时间: 2005-11-16 09:38
标题: ??
两个人都存在观点表述不清，立论都没立好，还论什么。从价格能否维持2800牵扯到了钢厂减产，实际论点应该是钢厂减产的主动与被动性？？好象也不是，还是不太明白，先给你顶了，看看别的高人怎么看……
作者: 诚信为本    时间: 2005-11-16 10:28
看了几遍了，好像两人在争论是“豆腐一碗”、还是“一碗豆腐”。
没有看明白。
作者: 阿杜    时间: 2005-11-16 10:34
楼主，建议将此帖发到休闲娱乐
作者: 网络尘埃    时间: 2005-11-16 10:49
是否是讲亏损时间的长短导致的停产和限产问题吗？在中国这种社会环境下，真正的限产是不太可能的，只有停产才能真正变成限产，现在国家要确立市场经济地位，行政停产不太可能（至少场面上不公平），只有通过市场手段来停产（场面上相对公平）。相对而言，我较赞同网友b，只有支撑不下了，才会停产，亏损不是停产的理由（呵呵，还有市场占有的问题）。
作者: 多雨的日子    时间: 2005-11-16 11:19
还是楼上的兄弟明白,灵活,其他人不敢恭维,哈哈.就是要你门就两段话给一个点评,脑筋都那么死,怎么恭维你们啊要我,哈哈
作者: 诚信为本    时间: 2005-11-16 11:34
限产，不仅仅只有一条“停产”的路。
可以去询问“原有中厚板设备的钢铁企业”，近两个月来他们的产量是增加、持平、还是降低？
统计数据中产量是在逐月增加的，但请不要忘记：新增产能是如何增加的。
作者: 山民    时间: 2005-11-16 11:40
标题: 多多，你太想回贴了，我就回吧。哈哈！
引用：
多雨的日子 发表于 2005-11-16 11:19
还是楼上的兄弟明白,灵活,其他人不敢恭维,哈哈.就是要你门就两段话给一个点评,脑筋都那么死,怎么恭维你们啊要我,哈哈


    a和b的讨论正如“不抽烟不喝酒”说的一样，什么都没有讲清楚，观点和论据都不充分，叫别人如何回贴。按我看a还是去好好看看《微观经济学》吧，去把那些如“固定成本”、“变动成本”、“边际贡献”、“盈亏平衡点”、“保本产量”等这些概念搞清楚，搞清楚什么情况才可能完全停产再来发表什么停产减产的言论。
   
    按《微观经济学》理论，只有在销售价格低于变动成本时才可能完全停产，才叫生产一吨亏损一吨。只要高于变动成本，就能分摊一部份固定成本，总比停产强。
作者: 千手观音    时间: 2005-11-16 12:00
标题: 事情可能不是那么简单吧?
引用：
多雨的日子 发表于 2005-11-16 09:18
前面的帖子有很多,可能只是取几个有些找不到北,现在是论点从新整理:
a网友观点(钢厂减产或停产主要看它是不是真正亏损了或利润大幅下降了，这是个纯市场规律。如前期欧美钢厂减产自救，就是为了保持相对高的价位，如...
以上两位网友探讨的关于亏损就要减产的话题的确不好评论谁对谁错,好象都对,也好象都错.他们好象建立的论点都是亏损钢厂就要减产或停产,无非是亏多少才会减,停的问题.那钢厂是怎么想的呢?让我们来看看上月中旬西北某大型钢铁集团公司干部大会,对2006年计划大讨论的安排和今年大干85天完成"3个500万"进行动员的会议精神.<会议要求,集团公司提出的"3个500万倒计时",即全年500万吨生铁要在12.23日前完成,全年500万吨转炉钢11.29日前完成,全年500万吨钢材12.14日前完成.公司的既定任务要坚决完成,要从讲政治的高度加强组织领导,宣传动员职工,制定得力措施,将任务完成情况作为指标挂钩人全年工作业绩评价的重点,确保目标按计划推进.在"倒计时"活动中,需要精心操作调剂,使生铁日产最低达到6200吨的水平,力争稳定在6500吨的水平.要求中板工序将因年修积压的4.5万吨板坯全部消化,月产达到9.2万吨以上.........>.会议精神对可能出现的利润下滑或亏损一字未提,一再强调大干快干,使人汗颜.一个月后的今天该公司的会议精神在市场上得到了完全展示,线螺卖到全国最低价,卷板在当地市场堆积如山,价格只比当地再生板高几十块钱,连废旧金属市场的商贩都开始收他们的卷板了,我不知道因该为我们的国营大型钢厂感到高兴还是悲哀,我不知道他们现在到底是赚钱还是陪钱,实在是搞不明白.要他们减产或停产你说可能吗?
作者: xiaoguang    时间: 2005-11-16 14:09
引用：
网络尘埃 发表于 2005-11-16 10:49
是否是讲亏损时间的长短导致的停产和限产问题吗？在中国这种社会环境下，真正的限产是不太可能的，只有停产才能真正变成限产，现在国家要确立市场经济地位，行政停产不太可能（至少场面上不公平），只有通过市场手段...

在中国这种社会环境下，真正的限产是不太可能的，只有停产才能真正变成限产，＝＝延长检修时间就是一种限产手段之一；

现在国家要确立市场经济地位，行政停产不太可能＝＝没有不可能的事，参见“铁本事件”；

只有通过市场手段来停产（场面上相对公平）。＝＝政府是做什么的？

只有支撑不下了，才会停产，亏损不是停产的理由＝＝我同意！
作者: 多雨的日子    时间: 2005-11-16 14:27
还是老大说出来的比较精辟,还要多多学习
作者: bingge651222    时间: 2005-11-18 15:03
引用：
xiaoguang 发表于 2005-11-16 14:09
在中国这种社会环境下，真正的限产是不太可能的，只有停产才能真正变成限产，＝＝延长检修时间就是一种限产手段之一；

现在国家要确立市场经济地位，行政停产不太可能＝＝没有不可能的事，参见“铁本事件”；

...


    "铁本事件"只能说是国家在非常时期急需表明态度下的"杰作",它是无辜的,本人一记者朋友在采访戴国芳时,她说到"政府把铁本间接带上了不归路,原本铁本并没有想上那么大项目".具体怎样,大家自己理解.政府的处理能力无可厚非,但在眼下的体制结构以及市场环境下,政府大范围运用行政手段处理不大可能,对干预能力到底有多大也表示怀疑.石钢以及邢钢就是很好的说明.单纯市场的优胜劣汰规律恐怕也跟不上国家的预期.本人认为后期国家将在行政上继续加大调控力度,一些国家内定的"种子选手"将在后期大展拳脚,吞掉值得吞的,不值得吞的配合国家行政手段以及市场手段也将对其大扫荡.
     说市场快稳了,本人觉得还为时过早,角斗场的淘汰赛才刚刚开始.
作者: 天行    时间: 2005-11-21 12:06
哈可怜的多多!忙了半天也没人顶!我支持你一下吧!辛苦了!发了那么多哈!
作者: weareq    时间: 2005-11-23 16:36
标题: 支持一下B观点
要钢厂主动限产？很难很难！就了解的几个厂06年的计划产量看，均是上升数据。



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/luntan/)