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标题: 【讨论】国务院原则通过促进产业结构调整规定 [打印本页]
作者: 天南    时间: 2005-11-10 20:27
标题: 【讨论】国务院原则通过促进产业结构调整规定
国务院总理温家宝９日主持召开国务院常务会议，审议并原则通过《促进产业结构调整暂行规定》和《产业结构调整指导目录》。会议认为，推进产业结构调整是当前和今后时期改革和发展的重要任务。做好这项工作，对于全面提高我国产业素质和竞争力，加快推进经济增长方式转变，促进经济平稳较快协调发展，具有重要意义。
&#39http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=293186&#39
作者: 天南    时间: 2005-11-10 20:34
俺找了一下《产业结构调整指导目录》征求意见稿把与钢铁行业相关的内容整理了出来，供各位参考，因为目前俺能找到的只是征求意见稿，具体内容以公布正式目录时为准。

《产业结构调整指导目录》征求意见稿分为鼓励类、限制类和淘汰类，具体设计到钢铁行业的有

鼓励类：高效采矿及运输；高效选矿及矿产资源综合利用；氧化球团生产；炼焦煤调湿、配型煤炼焦、捣固炼焦、干法熄焦技术开发及生产；高风温热风炉长寿技术开发及生产；高炉富氧喷煤技术开发及生产；高炉高效长寿综合技术开发及生产；直接还原；熔融还原；高炉、转炉煤气回收及综合利用；铁水预处理；钢水炉外精炼；转炉溅渣护炉；高效连铸及板坯连铸；连铸坯热装热送；冶金综合自动化；控制轧制及控制冷却设备及生产；高强度机械用钢生产；高速铁路用钢生产；微合金钢冶炼；大中型不锈钢冶炼；冷轧不锈钢材生产；表面镀锌（锌铝）、彩色涂层；冷轧硅钢片生产；板型控制系统；石油油井管及油、气长输管生产；高铝矾土、硬质粘土矿开采及熟料生产；冶金炉窑及节能技术开发； 5000毫米宽及以上宽厚板生产；紧凑式生产流程；高炉炉顶压压差发电（trt）；单烧高炉煤气燃气轮发电机组

限制类：高炉炼铁项目； 2. 转炉炼钢项目；电炉炼钢项目；炭化室小于4米的焦炉项目； 180平方米及以下烧结机项目；铁合金项目

淘汰类

落后生产工艺装备：3200kva及以下铁合金电炉（*）； 3200kva 以上、4300kva及以下铁合金电炉 （2005）；热烧结矿工艺 （*）；土烧结矿工艺 （*）；土法炼焦（含改良土焦）工艺及设备 （*）；13. 100立方米及以下高炉（*）；100立方米以上、300立方米及以下高炉 （2005年；15吨及以下转炉（*）；15吨以上、30吨及以下转炉 （2005年；17. 10吨及以下电炉（不含机械铸造用）（*）；10吨以上、40吨及以下电炉（不含机械铸造用）（2005年）；生产地条钢或开口锭的工频炉 （*）；化铁炉—炼钢工艺 （*）；复二重线材轧机（*）； 横列式小型轧机 （*）； 叠轧薄板机组 （*）；初轧机 （*）；开坯用的中型轧机 （*）；折叠式热轧窄带轧机 （*）； 直径76毫米以下自动热轧管机组（*）；横列式线材轧机 （*）；单机架三辊劳特式轧机 （*）

落后产品：热轧硅钢片（*）； i 级螺纹钢筋产品 （2005年）；地条钢 （*）

条目后（）内为淘汰期限，标“*”的为立即淘汰；淘汰期限为2005年是指应于2005底前淘汰，其余类推。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-10 20:38
天南辛苦了！

谢谢天南！
作者: 东北风    时间: 2005-11-10 21:12
边消化，边淘汰，高！实在是高！！高大夫都说高！！！好贴一定要顶！！！！
作者: 诚信为本    时间: 2005-11-11 08:08
上述所提到的“淘汰类”中的部分设备，在几年前就已被国家列入了名单，还有具体的时间表，各大钢铁企业也基本上都执行了。
但，为何还存在呢？ 设备是被一家淘汰了、而被另一家买去又开始生产了。如华北某民营企业，原有“叠轧薄板轧机”两架，而现在是六架。
现在，就要看国家在淘汰落后产能所下的决心、执行的力度了！
作者: 葫芦丝    时间: 2005-11-11 08:28
再好的政策不执行也是白搭，执行力是控制环节
作者: xiaoguang    时间: 2005-11-11 08:47
引用：
葫芦丝 发表于 2005-11-11 08:28
再好的政策不执行也是白搭，执行力是控制环节

有句话叫"别拿村长不当干部"!
知道"铁本"戴国芳,你就会相信党中央!
作者: 奥氏体    时间: 2005-11-11 09:18
谢谢天南
作者: 阿杜    时间: 2005-11-11 09:20
遇到好贴要加星
作者: qinger    时间: 2005-11-11 09:47
好贴,支持一哈!
作者: 天南    时间: 2005-11-11 09:47
引用：
诚信为本 发表于 2005-11-11 08:08
上述所提到的“淘汰类”中的部分设备，在几年前就已被国家列入了名单，还有具体的时间表，各大钢铁企业也基本上都执行了。
但，为何还存在呢？ 设备是被一家淘汰了、而被另一家买去又开始生产了。如华北某民营企业，...
诚信说的是，国企淘汰的设备被民营企业低价买走再生产，反过来冲击市场，这样的事情可能很多的国营企业都经历过，中板轧机、叠轧薄板轧机、型材轧机都有，这些淘汰轧机虽然都远离自己的市场，但最终还是“搬起石头砸了自己的脚”，国营企业为自己的“小九九”付出了和正在付出沉重代价。也使国家“淘汰落后产能”变味成“转移落后产能”。
现在市场调节已经失灵，钢铁行业发展到现在靠市场的力量已经不能完成产品结构调整的重任，必须依靠法律的、行政的和市场的力量，多管齐下，进行治理和整顿。
毕竟钢铁是工业的基础和粮食，钢铁消耗和浪费的是我们并不宽裕的资源和能源，如果不加节制和珍惜，今天的钢铁人留给后人的将是一片难以耕种的“盐碱地”。
作者: 天南    时间: 2005-11-11 10:17
还有一点，不要一味的指责钢铁行业，在我们完成工业化的阶段，钢铁是 最主要的支撑行业之一，何况现在我们还处于工业化的第一阶段。
作者: 多雨的日子    时间: 2005-11-11 10:19
楼住真辛苦,这个很有意义的,请你饮茶
作者: 山民    时间: 2005-11-11 11:12
看这朋友发的贴子，我谈谈我个人的看法。落后产能的定义是一个相对概念，在这个地区落后了，那么在另一个相对落后的地区是先进的，发达国家的那落后设备到了我们国家也不成了先进设备了吗？同样的道理，国有大企业的设备淘汰了到，到一些偏远山区当然也成先进的东西了，这与“产品生命周期”理论是同样的道理，到了落后地区，其又成了先进设备，又可以发挥其生命力了。
我们国家淘汰“五小”，已经说了好多年了（至少5年以上），为什么没有被淘汰掉呢？我认为除了上面提到的理论以外，还有一个就是地方保护主义的存在。你想想，这些设备买来是需要大量资金的，况且很大部份是靠贷款来的，如果不能发挥效率，银行的款如何回收，当地的经济如何发展，税收从哪里来。所以要想从行政手段来完成淘汰“五小”和落后产能是难度很大的，这也是这些年来的实践证明了的。因此目前也只有通过市场手段来完成了，虽然这是一个“两败俱伤”的方法，也是不得已呀，也只有这样，才能淘汰“五小”和落后产能。同时这些年钢铁行业的“暴利”也为这些年“五小”企业和落后产能一些生存空间，这也是钢铁行业自己酿下的“苦果”，让其自食也是应该的。哈哈！
钢铁行业的竞争轨迹在我国已有前车之鉴，将与前些年纺织行业、家电行业的轨迹相似，其结果也将类似。并且我觉得汽车行业也将紧随钢铁行业步入这样的“轨迹”。
作者: 多雨的日子    时间: 2005-11-11 11:38
都是专业人士的眼光,是很透彻.产业的走向和国家的政策同路的,是摸着石头过河的代价
作者: 诚信为本    时间: 2005-11-11 11:40
标题: 谈谈个人的看法。
引用：
山民 发表于 2005-11-11 11:12
看这朋友发的贴子，我谈谈我个人的看法。落后产能的定义是一个相对概念，在这个地区落后了，那么在另一个相对落后的地区是先进的，发达国家的那落后设备到了我们国家也不成了先进设备了吗？同样的道理，国有大企业的...
1、“复二重线材轧机、叠轧薄板机组、单机架三辊劳特式轧机”，这是相关钢材产品的第一代轧钢设备，在轧钢界被称为“老祖宗”了，而在中国还在使用。它们的产量、损耗、污染等是非常大的，没有被完全淘汰，是因其购买时甚至是按废钢的价格被卖掉的、购买者看到短期市场的利润而异地建厂、生产的。
2、随着现代设备的开发、利用，上述轧机已经被“摩根六代、热连轧、双机架四辊中厚板轧机”所替代了，这些设备无论从产能、成材率、环保等方面有了非常迅猛的进步。
而在同一个市场上，多代轧机轧制的同一种产品同时销售，其产品质量、特别是表面和内在质量是无法相比的，就因为价格上要低才挤占了一定的市场。如何淘汰这些落后的产能，需要国家下大力度来完成的。
作者: zwm0003    时间: 2005-11-11 14:21
引用：
诚信为本 发表于 2005-11-11 11:40
1、“复二重线材轧机、叠轧薄板机组、单机架三辊劳特式轧机”，这是相关钢材产品的第一代轧钢设备，在轧钢界被称为“老祖宗”了，而在中国还在使用。它们的产量、损耗、污染等是非常大的，没有被完全淘汰，是因其购买...
“而在同一个市场上，多代轧机轧制的同一种产品同时销售，其产品质量、特别是表面和内在质量是无法相比的，就因为价格上要低才挤占了一定的市场。”
按这个意思，落后的设备其售价比先进的还要便宜？
那么我有疑问了
是不是落后设备厂家生产的比先进设备厂家的成本低？  如果是，那先进设备的优势又在那里呢？
如果不是，那是不是钢材的价格还是太高，还是有利润的？
作者: 诚信为本    时间: 2005-11-11 16:14
标题: 优势？
引用：
zwm0003 发表于 2005-11-11 14:21
“而在同一个市场上，多代轧机轧制的同一种产品同时销售，其产品质量、特别是表面和内在质量是无法相比的，就因为价格上要低才挤占了一定的市场。”
按这个意思，落后的设备其售价比先进的还要便宜？
那么我有疑问...
先进设备的优势在于：
1、工艺水平的提高。
2、轧制品种的广泛。
3、能耗低、成材率高。
4、环境污染少。
........
我不知道你是否看过上述提到的三种类型的轧机？我是都见过的，他们的产品我也看过，可以说是不在同一个级别的。
当然，单单从投资上来讲，前者就比后者的投资少，但工人的劳动强度却比后者大的多。
作者: 阿杜    时间: 2005-11-12 12:39
会议强调，部分行业盲目投资、重复建设严重，生产能力过剩，是当前经济运行中的一个突出问题。必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。要加大企业改革重组和改造力度，促进优胜劣汰；根据调整和优化产业结构的新要求，进一步完善和严格技术、质量、安全、环保等行业准入标准，提升产业素质，加强资源节约和环境保护。
会议要求，在新的形势下调整和优化产业结构，要有新思路，采取新措施。关键是要继续深化投融资体制改革，充分发挥企业和市场的作用，更多地用经济和法律的手段加强对全社会投资的宏观调控。要完善财税、信贷、土地、进出口等相关政策，合理引导各类投资的方向。各地区要按照国家调整产业结构的总体要求和任务，结合本地实际情况，制定具体落实措施。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-12 18:56
阿杜原来也会如此花哨啊，呵呵

原则是有了：
1、必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。（是指扩大需求吗？）
2、进一步完善和严格技术、质量、安全、环保等行业准入标准，提升产业素质，加强资源节约和环境保护（会动用法律手段吗？）
3、关键是要继续深化投融资体制改革。（会采用突然死亡法吗？）

下面就要看行动，以及行动的力度、时效性了。

总觉得医生要打强心针的话，得病人奄奄一息才行。但也不能等病人病入膏肓才动手，那样就一切都晚了。目前的中国钢铁行业究竟是什么样的状态？它们在政策制定者眼睛里又是什么样的状态呢？
作者: 天南    时间: 2005-11-12 20:48
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-12 18:56
阿杜原来也会如此花哨啊，呵呵

原则是有了：
1、必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。（是指扩大需求吗？）
2、进一步完善和严格技术、质量、安全、环保等行业准入标准，提升产...
阿霉是个很认真的家伙
1、必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。（是指扩大需求吗？）＝＝我的理解是加快过剩行业的兼并重组的进度，过剩行业目前存在的问题是“大而全，小而全”，兼并重组后就可以搞专业话的生产，无论是从技术力量、生产规模、品牌形象和竞争力的提高都是很有吸引力的，就象宝钢兼并上钢一样，不同的是上钢系统几乎要推倒重来，而目前重组的话，只需改变产品结构，确定主攻方向就行，因为设备能力已经有了。
2、进一步完善和严格技术、质量、安全、环保等行业准入标准，提升产业素质，加强资源节约和环境保护（会动用法律手段吗？）＝＝俺认为肯定会的，钢铁行业是基础行业，对国民经济的重要行不言而愈，单纯 靠市场的力量目前已经无能为力，行政手段当然可以，但用多了总给人一种不公平的感觉。
3、关键是要继续深化投融资体制改革。（会采用突然死亡法吗？）＝＝当然不会，以目前钢铁行业的贷款，对钢厂采取突然死亡法甚至会导致金融破产，目前金融就是银行的代名词，金融破产就等于银行信用机制完蛋，那不是某个行业能够承受起的。
阿霉先生是业内高手，俺只是随便猜测一下，有问题的话，不付任何责任的哦
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-12 22:08
引用：
天南]阿霉是个很认真的家伙
[size=2 发表于 2005-11-12 20:48
1、必须把利用和消化好部分行业过剩生产能力作为产业结构调整的一项重要任务。（是指扩大需求吗？）＝＝我的理解是加快过剩行业的兼并重组的进度，过剩行业目前存在的问题是“大而全，小而全”...


南兄你太高看我了，我不过随便说说而已。

对第一条，无论你怎么兼并重组，怎么去搞专业化的生产，产能放在那儿（不管它们是属于1家企业还是10家企业），如何消化？那可都是“先进生产力”啊！是国家花了n多的外汇买来的，是钢铁行业从上到下都推崇的下一历史时期大力发展的品种啊！所以我提出“是扩大需求吗”的疑问；

对第二条，我感觉应该是会的，但在程度和时效上，各地做法都不尽一致。有些地方主要靠这些落后产能提供一些税收，还能提供某些地方官员的灰色开销，那是肯定要力保的。这是第一个念头。第二个，实际上只要把华北和江苏这两个钢铁产量大省抓好，其他地区再乱也乱不到哪里去，毕竟设备只有跟着原料走才能在弱市中体现竞争力。第三个念头，其实就是南兄您说的那样，“淘汰落后产能”不能转变成“转移落后产能”，因为那是一个定时炸弹，或者说是一个病灶，总有一天会把一个健康人送进手术台。

对第三条，是有感于今天下午一个朋友说的“突然死亡法”，就顺手拿来用了。实际上，从中央到地方，在动用一些政策前的例行吹风中，都会说“要切实处理好发展和稳定的矛盾”，没有稳定一切都是空谈，再好的发展也最终会毁在动荡之中。所以，我同意您的看法，不可能采用突然死亡法（如果采用，也仅仅对某1～2个极其个别的典型，杀鸡噤猴，无关全局）。如果不能突然死亡，就只有慢慢关小闸门这一方法。这样的话，社会是稳定了，但身处这一行业的人，以及这一行业的关联行业（上游和下游）都将接受痛苦“刮骨疗法”。在此，想起了经济学家樊钢的话：宏观调控肯定会对经济造成损失（只要这一损失不比经济危机的损失来的大）；又想起吴晓林年初说的话：既然是调控，就会对社会各阶层带来一定的损失，但这个损失要远比房地产泡沫突然破灭之后的损失要小的多；最后想起钢协在某次会上的结论：优秀企业是要付出一定代价的。
作者: 山民    时间: 2005-11-14 13:40
天南兄和阿奇兄的分析很透彻。对于第一条：我的看法是：兼并后是不产能的去留问题，而是兼并重组后产能由几个大集团不调控，便于协调和统筹兼顾地安排，他总不能自己打自己嘛。对于第二条，《淘汰落后产能”不能转变成“转移落后产能”》的问题，我的看法是这样的，淘汰是相对的，落后产能会转移到相对落后的地区去的，也可能转移到一些小的私营企业，或者其它比我们落后的国家或地区去的，如到越南、缅甸等国家，让其生命得到延续。只有其它地方再不能再发挥作用和经济价值时才会补真正淘汰。在我们山区，那些地条钢也是很有市场的。所以我这样认为。
作者: 天南    时间: 2005-11-14 14:13
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-12 22:08
南兄你太高看我了，我不过随便说说而已。

对第一条，无论你怎么兼并重组，怎么去搞专业化的生产，产能放在那儿（不管它们是属于1家企业还是10家企业），如何消化？那可都是“先进生产力”啊！是国家花了n多的外汇买...
产能过剩或许已经是既成事实，下一步就是怎么找出路，就象阿霉说的“是国家花了n多的外汇买来的”，但不管怎么n多，目前买来的还谈不上是先进生产力，有设备，没技术，只能说是有了先进生产力，就是说俺有能力，设备可以买到，最新的技术哪个会卖，看一看近几年国内引进的机组产品结构是什么样，除了偶尔几家，都是大路货。

既然已经过剩，出路无非就是：第一扩大需求，短期内期望需求出现跳跃式增长不现实，而且目前靠投资拉动需求的手段几乎用到了极限；

剩下的就是出口，那只能对国际钢市说对不起了，要出口就要有竞争力，低价格是竞争力，但这么好的设备生产普通产品出口真是糟蹋了那n多的外汇，买个奥迪不是用来耕地的，要耕地买个拖拉机就行，省钱省多啦。另外这种低价低利润的方式（不说以前，俺是说现在）对企业来说无异于饮鸩止渴，长久以往将大大消弱钢厂的持续发展能力和创新能力，设备的先进与否是相对的，70年代再先进的设备现在也不行了，现在的设备再混几年也不一定成什么样子。

再就是提高产品档次提高竞争力，日本人就值得我们的学习，&#39http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=294651&#39,今天正好见到中日钢铁为何冰火两重天一文，说的很有道理。
对于二、三条，俺非常赞同阿霉的观点
作者: 天南    时间: 2005-11-14 14:34
引用：
山民 发表于 2005-11-14 13:40
天南兄和阿奇兄的分析很透彻。对于第一条：我的看法是：兼并后是不产能的去留问题，而是兼并重组后产能由几个大集团不调控，便于协调和统筹兼顾地安排，他总不能自己打自己嘛。对于第二条，《淘汰落后产能”不能转变...
山民兄说的兼并后不是产能去留问题，二是便于协调和统筹兼顾的安排，俺深表赞同。
但关于淘汰落后产能问题俺不能苟同，落后就是落后，浪费就是浪费，污染就是污染，高耗能就是高耗能，不是说换个地方就先进了，对当地人不公平，参见&#39http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=2721&#39



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