钢铁论坛

标题: 请教：关于市场行情与需求的疑问 [打印本页]
作者: 单挑布什    时间: 2005-8-5 10:20
标题: 请教：关于市场行情与需求的疑问
　　这几天来的行情是先上涨后平淡，可否理解为是钢厂调价带动了上涨，但由于没有实际需求的支撑，所以价格不能持续攀高？如果没有旺盛的需求，为何全国社会库存均处于低位，巨大的钢产量都到哪里去了？现在的市场需求到底是旺盛还是一般，甚至是低迷？
　　还请各位多多指点，不胜感谢！
作者: xiaoguang    时间: 2005-8-5 10:49
标题: 我来试着回答!
引用：
单挑布什 发表于 2005-8-5 10:20
　　这几天来的行情是先上涨后平淡，可否理解为是钢厂调价带动了上涨，但由于没有实际需求的支撑，所以价格不能持续攀高？如果没有旺盛的需求，为何全国社会库存均处于低位，巨大的钢产量都到哪里去了？现在的市场需...

首先，这次价格上涨不能理解为是钢厂调价带动了上涨，更不能说没有实际需求的支撑，关键是大家仍处于对后市看法分歧之中，因而价格只能震荡走高。

其次，我非常同意你的“如果没有旺盛的需求，为何全国社会库存均处于低位，巨大的钢产量都到哪里去了？”说法!即：目前国内市场需求总体还是比较旺盛的，而不是低迷的，但受资金相对较为紧张的影响，市场表现得还是比较温和的。

以上海为例：螺纹钢从最低2880元/吨到现在的3300元/吨，已经走了50多天，又有几人相信是需求拉动？

谢谢!
作者: 天南    时间: 2005-8-5 11:46
引用：
单挑布什 发表于 2005-8-5 10:20
　　这几天来的行情是先上涨后平淡，可否理解为是钢厂调价带动了上涨，但由于没有实际需求的支撑，所以价格不能持续攀高？如果没有旺盛的需求，为何全国社会库存均处于低位，巨大的钢产量都到哪里去了？现在的市场需...
首先目前市场价格上涨不是由于钢厂调价的带动，目前市场仍属于市场价格在反弹后的适应期，所以市场价格上涨或下调均属正常，但幅度应该越来越小，市场走势则表现为震荡上行。完全同意xiaoguang的观点。第二，目前市场需求正常，市场怎么会没有需求支撑。市场需求可分为刚性需求和弹性需求，刚性需求主要表现为最终需求，弹性需求则表现为市场的中间需求，你说的没有实际需求支撑准确的应该说是没有弹性需求， 弹性需求增加即以为着市场市场上2、3级经销商开始介入市场，市场就比较热闹。弹性需求减少市场表现就比较冷清。班门弄斧，欢迎各位老大指正。
作者: qingqing    时间: 2005-8-5 12:09
天南先生讲得真的不错哦!看来对市场比较熟悉和了解!多多发言啦!让我多学点!
作者: 沉默者    时间: 2005-8-5 15:41
北京，广州，上海的价格进一步扩大，上海又如此低库存。依个人之见，下周估价存在补涨的情况。请教各位大侠对下周的走势有何看法？
作者: 水手    时间: 2005-8-5 17:47
标题: 我谈点看法...
这时涨价对谁最有利?
代理商伤痕累累,精力不够!
二级经销商手上没货!
基本面利好消息并没有!
我看现在还是手上有没有钱的问题?
有没有优势资源的问题?
钢厂和代理商能不能协作共同利益最大化的问题!
作者: 诚信为本    时间: 2005-8-5 18:17
市场价格的涨与落的初期，都不是钢铁企业所为的。
我同意“天南”的说法。
作者: 单挑布什    时间: 2005-8-6 08:35
看了各位的分析，好象大家都认为市场价格的涨跌跟钢厂调价没什么关系，是这样么？
我刚看了这篇文章，请注意文章的最后一段话
＜上海市场建筑钢材一周综述（7.29-8.5）＞
http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=232205

钢厂调价到底对市场有没有影响和作用？如果有，是什么程度？做个假设，如果华北五钢和沙钢等主导钢厂当时没有调价，那么本周的全国上涨的情况会出现么？
希望各位不吝赐教．
作者: 宁静至远    时间: 2005-8-6 10:52
就本周上海市场螺纹钢市场走势而言，周一市场价格上涨明显，但周二至周四价格一直是呈现小幅下跌的态势，其中大户因手中没货，打压市场是造成价格下跌的主要因素（从本周上海市场螺纹钢库存结构来看，10mm小螺纹本周库存增加最多，大约增加7000吨，但10mm小螺纹本周却是一直保持上涨，而20mm、22mm、25mm等规格均是明显下降，但价格却均是有所下跌）。周五市场价格还是又恢复到周一上涨之后的价格水平。

可见，从目前的市场心态上来看，上海市场不少大户还是不愿意价格上涨，但最终还是市场说了算，市场库存太少，价格上涨的趋势还是不能扭转的。而为什么说钢厂掌握了市场的主动权，就是因为钢厂掌握资源，但必须指出的一点是这必须是建立在市场供求环境的基础之上，不能说钢厂价格的上调有决定性，但绝对是有助动性的。

而就目前市场而言，即使没有华北五钢和沙钢等主导钢厂的调价，市场也是会上涨的，因为钢厂定价也是基于市场，只是钢厂的调价是更为明显的反应了市场的实际情况。

要么怎么会大家都如此关心马钢、沙钢、首钢、唐钢等大钢厂调价情况（即使压根就不做这几家的资源）

说得不对之处，请各位大侠指正。
作者: 诚信为本    时间: 2005-8-6 15:12
钢铁企业的价格调整，是依据市场的变化来调整的。
就上海现货市场的近期变化，我个人认为，与商家的炒作、“远期交易”的需要有着非常直接的关连。
作者: 菊一文字    时间: 2005-8-6 16:40
几周前，我认为总体看上半年建材市场需求不仅没有降低，不仅增速没有降低，反而是需求量增长、更重要的是需求增速也是同比增加的（前提是上半年，这里面有一些反复），这个观点受到很多业内专家的批评。然而到现在来看，这个观点很难有数据来反驳。

xiaoguang老师、阿杜先生和胡铁花先生等一些朋友从即期的市场特征出发，提出波段性的观点，我是认真学习的，也是学习之后发现自己的不足并虚心接受的。总体而言，在宏观分析（例如一年时间段或者半年时间段）上，他们是领先的；在微观分析（例如一周或者一个月）上，他们也是洞察秋毫的。对此，我不得不佩服！不得不放弃原先坚持的“需求不会降低，行情也不会回头”的观点。xiaoguang老师一直倡导“不可坚持趋势无限延伸论”，在今年4月份我就犯了这个错误。好在和xiaoguang老师私交甚好，使得他老人家花费一个多小时的时间打长途电话来挽救我，才使得我没在微观分析上犯更大的错误，才使我在近期的微观行情分析上能够踏准波段。再次特别感谢xiaoguang老师和论坛里的朋友们的帮助，是你们的观点启发和帮助我找准方向。

至于市场价格上涨是否是钢厂调价所为的问题，实际上大家想想，市场如果不是上涨在先，钢厂如何会上调价格？有人问：难道钢厂不会“引领”市场吗？我的观点是：在市场一片悲观、跌势不止的时候，期望能“振臂一呼、引领市场”的钢厂是笨蛋、是傻瓜、是不自量力！实际上，也不可能有这样的企业。当你在市场悲观的时候，就算预测到下个月会上涨100，也不会领先市场先上调100，因为一个很现实的问题摆在你的面前：没有一家代理商会订货！你面临的是出库难、堵塞生产、降低生产节奏的困境！届时全公司的生产经营会因为你的一个决策而陷入困境。你是对的，现实是错的……难道真的现实会错吗？！

这些年来，有很多时候，我们都被迫解释一些行业内简直就是常识的问题。其实有些问题大家换位思考一下就能得出结论。比如钢厂先于市场调价的问题，比如我曾经犯的趋势无限延伸论的问题。
作者: xiaoguang    时间: 2005-8-6 18:13
标题: 市场价格的涨跌与钢厂调价怎么会没有关系？
引用：
单挑布什]看了各位的分析，好象大家都认为市场价格的涨跌跟钢厂调价没什么关系，是这样么？
我刚看了这篇文章，请注意文章的最后一段话
＜上海市场建筑钢材一周综述（7.29-8.5）＞
http://www.steelhome.cn/messageshow.ph[/url 发表于 2005-8-6 08:35 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=10839&ptid=1938]
...

钢厂是市场重要的主体之一，钢厂上调价格至少表明他们看好后市，下调价格则不一定了----有时可能并不是看淡后市，而是出于某种需要!

我注意了最后一段，觉得有点象“筹码博弈论”所云：筹码重心在向资源转移!

“钢厂调价到底对市场有没有影响和作用？如果有，是什么程度？做个假设，如果华北五钢和沙钢等主导钢厂当时没有调价，那么本周的全国上涨的情况会出现么？”----一是肯定有影响和作用；二是钢厂是重要的市场主体之一，程度肯定也不会是轻的；三是如果华北五钢和沙钢等主导钢厂当时没有调价==那就不叫钢厂，而应该叫社会福利院；四是本周市场关键取决于东东不多，否则早不就跌了吗？

感谢你经常光顾本论坛，不妥之处敬请批评指正!!
作者: xiaoguang    时间: 2005-8-6 18:23
标题: 别，别这样!
引用：
菊一文字 发表于 2005-8-6 16:40
几周前，我认为总体看上半年建材市场需求不仅没有降低，不仅增速没有降低，反而是需求量增长、更重要的是需求增速也是同比增加的（前提是上半年，这里面有一些反复），这个观点受到很多业内专家的批评。然而到现在来...

怎么没有加上阿奇霉素，那小子也是挺有出息的==这叫“长江后浪推前浪，前浪回首痴痴望；一波风浪压过来，所幸未到沙滩上!”
作者: xiaoguang    时间: 2005-8-6 18:38
标题: 我来试着说说!
引用：
水手 发表于 2005-8-5 17:47
这时涨价对谁最有利?
代理商伤痕累累,精力不够!
二级经销商手上没货!
基本面利好消息并没有!
我看现在还是手上有没有钱的问题?
有没有优势资源的问题?
钢厂和代理商能不能协作共同利益最大化的问题!

这时涨价对谁最有利?==钢厂、经销商都有利，终端用户不利!
代理商伤痕累累,精力不够!==那是一部分，还有另一部分身强力壮，跃跃欲试，想大显身手正愁没机会呢!
二级经销商手上没货!==货在何方？----钢厂？回答：no!那么，只能这么说了：你没有不等于他没有，当然，我是肯定没有!
基本面利好消息并没有!==我不明白了，怎么个叫基本面有利好消息呢？
我看现在还是手上有没有钱的问题?==我看现在缺的不是钱，也不是钱的问题!
有没有优势资源的问题?==那当然，只会赚差价的，靠的就是那么点优势!如果没有了，还能有什么？
钢厂和代理商能不能协作共同利益最大化的问题!==实际上也是多方博弈<亦称游戏>均衡的问题!

只是说说，还是说说，不妥之处，欢迎指正，谢谢!



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