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标题: 【原创】再谈螺纹钢尚不具备反弹条件（兼与阿奇霉素商榷） [打印本页]

作者: 胡铁花 时间: 2005-6-1 03:00
标题: 【原创】再谈螺纹钢尚不具备反弹条件（兼与阿奇霉素商榷）
　　阿霉先生长篇大论，铁花羡慕不以，深感自己水平之不足。但以个人之愚见，目前讨论反弹仍为时尚早，现斗胆将观点呈上，请阿奇霉素先生斧正！

　　一、宏观政策
　　虽然“五一”长假之后，国家未再出台关于钢铁工业宏观调控的政策，花花认为并不能以此为依据判断国家已经放松了对钢铁工业的宏观调控。
　　1、4.20国务院会议审议并原则通过的《钢铁产业发展政策》尚未颁发，据说有关部门正在字斟句酌的修改。一旦颁发或下发到各省级主管部门，就到落实的时候了。
　　2、3.30国务院常务会议关于进一步搞好钢铁工业宏观调控的论述中，有这么一段“会议强调，严格控制固定资产投资过快增长，特别是控制房地产和城市建设规模，对于抑制钢铁等生产资料过旺需求，保持整个经济发展良好势头，都具有重要意义。”
　　正如阿霉先生所看到的，国家最近转向房地产的调控上。其实这也是3.30会议精神的一个重要部分，即通过对需求侧的调控措施，抑制钢铁等生产资料的过旺需求。国家对房地产的宏观调控，一方面是为了抑制房价，另一方面也是抑制房地产对钢铁生产资料的过旺需求。五月份国家对房地产行业的调控措施，主要出台了以下几个文件，供阿霉先生参考：
　　5月8日，建设部联合七部委出台《关于做好稳定住房价格工作的意见》
　　5月9日，国务院办公厅转发建设部等部门关于做好稳定住房价格工作意见的通知；
　　5月18日，国家税务总局发布《关于进一步加强房地产税收管理的通知》；
　　5月26日，建设部下发《关于贯彻<国务院办公厅转发建设部等部门关于做好稳定住房价格工作意见的通知>的通知》；
　　5月27日，国家税务总局、财政部、建设部联合发布《关于加强房地产税收管理的通知》。
　　由此，花花认为，3.30国务院常务会议是指导钢铁工业宏观调控的纲领。其中所涉及“要严格控制钢铁产品出口，尽快落实取消对钢坯、钢锭出口退税措施；加强铁矿石进口协调和管理，整顿和规范铁矿石经营秩序；加大钢铁行业结构调整力度，抑制钢铁生产能力盲目扩张”处在逐步落实之中。因此，不能因为最近国家没有出台钢铁工业宏观调控政策，就简单地理解为国家宏观调控政策（或目标）转向。
　　另外，4月份钢材、坯仍然净出口19万吨，让花花担心，后期国家还会不会出台关于出口退税的更严厉的政策。

　　二、需求
　　建筑钢材最大得消费领域就是房地产，以上第一点论述中已经对房地产宏观调控政策做了罗列，这里贴个截屏图给阿霉先生看看，此图是2004年4月份到2005年全国房地产景气指数变化曲线，其中，从去年10月份走出一条坡度相当陡的下降曲线，我想应该能说明需求的问题了。截自于国家统计局网站首页。

　　以下将不再逐条辩论，谈谈别的一些东西。
　　
　　三、供给
　　4月份，螺纹钢的日均产量的确较3月份有所下降，但这是建立在3月份螺纹钢产量环比超常增长的基础上的。为何我要说3月份超常增长，我是这么看的：
　　首先，3月份粗钢日均产量环比仅增长0.3％，而钢筋产量环比增长8％，这个增速与粗钢增速不协调。
　　其次，3月份钢材日均产量水平较2月份增加8.29万吨，其中中小型型钢、钢筋、盘条(线材)三个品种增加量日均产量增加最多，三者合计增量水平占全部钢材增量水平的64.4％
　　考虑到春节因素和市场对春节以后的涨价预期，我认为三月份钢筋日均产量水平增长如此之大，是建立在市场普遍预期春节之后价格大幅上涨的基础上，尤其是一些调坯企业在春节前备足了料准备在3月份大干一把，因此3月份螺纹钢产量环比增加是超常的，因此4月份螺纹钢日均产量水平与3月份环比的基础有问题，比出来的下降不具可比性

　　四、反弹的条件
　　首先，我们得明确创造反弹的主体是经销商而不是钢厂。因为经销商比钢厂更接近市场，对市场需求变化，库存变化、价格情况的了解比钢厂反映快的多。经销商可以根据每天出货量的大小，来了解销售状况和制订销售价格。而钢厂则是通过经销商订货、提货的积极性来间接了解市场需求状况，通过调节价格来保证资源平衡、产销顺畅。因此，经销商在市场价格发现过程中占领先地位。这也说明了为啥价格变动的时候，钢厂总是慢半拍。
　　明确主体之后，咱们再说反弹条件。
　　反弹条件一，经销商得有货，或者在市场上能收到货。本来优势就只有半拍，如果没货制造反弹，反弹对经销商则基本没什么意义。
　　反弹条件二，经销商得有钱。既然要炒作一把，就得把市场人气激活，不能咱在拉升价格得时候，让别人乘机逃跑不算，还破坏了咱的价格曲线。因此，在制造反弹的时候得不能让别人跑，只有用钱砸他，砸到他不敢卖了为止。
　　反弹条件三，反弹的时间要足够跑掉大部分资源
　　反弹条件四，得找到一个理由先，师出无名怎么会得到市场的认同？
　　以上是四个反弹条件花花的个人体会，欢迎大家补充

目前市场基本不具备上述四个反弹条件，简述如下：
　　1、社会库存在下降，钢厂在不断下调出厂价格。说明经销商减少钢厂订货，囤积一手资源的可能性不大。收货呢？n多经销商抱有反弹幻想，成交略有放大，便疑神疑鬼，想在市场收货基本上很难。
　　2、资金依然紧张，上篇“商榷”已有阐述，不再重复。
　　3、目前钢厂有的是资源，市场只要稍有风吹草动，可以立即到钢厂或者北方提货，顺利的话3天就到上海。
　　4、房地产调控搞得是雷霆万钧，钢坯价格降得一身是劲，给我一个理由先！

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作者: 雪叶 时间: 2005-6-1 07:54
请教花花同学：现在买房合适吗？

作者: 诚信为本 时间: 2005-6-1 08:25
好文章！仔细研读！

作者: 胡铁花 时间: 2005-6-1 09:29
引用：

雪叶发表于 2005-6-1 07:54
请教花花同学：现在买房合适吗？

你说呢？今天可是6月1日，开始缴营业税了

作者: 扯淡 时间: 2005-6-1 10:54
花花=牛人

作者: 扯淡 时间: 2005-6-1 11:07
替自己辩护一哈:
下边是我前面的发贴:"希望现在发这个帖子火候刚好，再跌个10天，跌破3000，机会可能会出现。
跌得越慢，越说明这个价格是了成本，物流，资金，需求、心态等综合反映，基础越结实
不把最后一跌完成，涨价机会不大，昨天好像看到一点加速的意思。"

说的很明白:还要跌十天,而且是加速下跌,一举跌破3000,然后再说涨价的话.我现在可以肯定加速下跌已经出现了,我对后市判断的第一步成立,至于第二步,等再跌10天再看.

看来还是风雨说的对,发贴发早了.

作者: 天山一绝 时间: 2005-6-1 11:44
铁花说的有理，顶一下。

　　提炼一点中心思想：１　经销商与钢厂在不同时期互为先导。　　２　资源平衡为前提　３经销商不为他人做嫁衣　４　解铃还须系铃人－－得有一个借口－－－－我看还是得有领导大声喊一下（在准转折的时期还挺管用）。

作者: 杨五郎 时间: 2005-6-1 19:39
引用：

天山一绝发表于 2005-6-1 11:44
铁花说的有理，顶一下。

　　提炼一点中心思想：１　经销商与钢厂在不同时期互为先导。　　２　资源平衡为前提　３经销商不为他人做嫁衣　４　解铃还须系铃人－－得有一个借口－－－－我看还是得有领导大声喊一下...

你想让谁喊一声，我估计目前阶段不会有人喊的，经销商只有靠自己救自己。希望如此。另外，我感觉大家是不是对需求看的悲观了一点，又没有人算过需求到底下降多少，今后几个月又没有新增需求，抛一块烂砖，请大家扔玉。考虑一下。

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-1 23:30
引用：

胡铁花发表于 2005-6-1 03:00
　　阿霉先生长篇大论，铁花羡慕不以，深感自己水平之不足。但以个人之愚见，目前讨论反弹仍为时尚早，现斗胆将观点呈上，请阿奇霉素先生斧正！

　　一、宏观政策
　　虽然“五一”长假之后，国家未再出台关于钢...

说多了无用，事实证明偶可能错了。

8过，要反驳你也是有理有据的：

1、4.20国务院会议审议并原则通过的《钢铁产业发展政策》尚未颁发，据说有关部门正在字斟句酌的修改。一旦颁发或下发到各省级主管部门，就到落实的时候了。＝＝＝＝＝可是偶听说这一政策可能不会堂而皇之的正式公布；即使这个“听说”不兑现，可是有一个是兑现的：该政策是个牛皮糖，虽然比较可怕，可是没有时间表，没有规定什么时候必须淘汰什么。呵呵，这样的政策其实没有也罢；

2、3.30国务院常务会议关于进一步搞好钢铁工业宏观调控的论述中，有这么一段“会议强调，严格控制固定资产投资过快增长，特别是控制房地产和城市建设规模，对于抑制钢铁等生产资料过旺需求，保持整个经济发展良好势头，都具有重要意义。”＝＝＝这个放置四海皆准，任何时候都可以拿来用，但不说明短期走势，更不说明甚至只有10～20天的小行情；

3、至于你说的“另外，4月份钢材、坯仍然净出口19万吨，让花花担心，后期国家还会不会出台关于出口退税的更严厉的政策。”我倒是不担心它会对反弹有什么作用，首先不管任何情况，净出口是肯定的，再严厉的政策也会净出口，不信我们就打赌试试，光一个热卷出口就会把我国钢材弄成净出口，再加上其他品种，呵呵……；其次，即使净出口转为净进口，对反弹有嘛影响？也就10～20天左右的小行情，拿那么大的帽子吓唬人啊；

4、建筑钢材最大得消费领域就是房地产，以上第一点论述中已经对房地产宏观调控政策做了罗列，这里贴个截屏图给阿霉先生看看，此图是2004年4月份到2005年全国房地产景气指数变化曲线，其中，从去年10月份走出一条坡度相当陡的下降曲线，我想应该能说明需求的问题了。截自于国家统计局网站首页。＝＝＝＝＝你把x轴的基点取为100，再平缓的曲线也会很陡的，表吓唬偶了，这张图要是不仔细看，还真以为全国即将停止一切建筑行为了呢^_^

5、以下将不再逐条辩论，谈谈别的一些东西。＝＝＝＝关键的数据就不谈了？

6、“因此3月份螺纹钢产量环比增加是超常的，因此4月份螺纹钢日均产量水平与3月份环比的基础有问题，比出来的下降不具可比性”＝＝＝＝阿霉好像没拿4月份螺纹钢日产下降做任何观点的佐证吧？相反，如果4月份螺纹钢日产水平环比3月份是上升的话，岂不是说明1－4月份的供给增长速度更快？在库存不变甚至下降的基础上，岂不是更加说明现在的需求增长速度更高于去年下半年的增长速度？对此现象，阿霉只是说了一句“基本呈逐月升高的走势，只是今年4月份的日均产量比3月份略有降低，但比2月份和2月份以前都是明显增加的。”并没有特别说明3月份数据如何离奇。至于你说的“4月份螺纹钢日均产量水平与3月份环比的基础有问题，比出来的下降不具可比性”不知道想说明说明样的观点？是说4月份供给少了，需求下降了？还是说明……？

7、反弹条件一，经销商得有货，或者在市场上能收到货。本来优势就只有半拍，如果没货制造反弹，反弹对经销商则基本没什么意义。＝＝＝＝你前面还在反驳扯淡先生的文章里面说资源集中在少数大户手中，现在又说人家没货了，偶很奇怪……

8、反弹条件二，经销商得有钱。既然要炒作一把，就得把市场人气激活，不能咱在拉升价格得时候，让别人乘机逃跑不算，还破坏了咱的价格曲线。因此，在制造反弹的时候得不能让别人跑，只有用钱砸他，砸到他不敢卖了为止。＝＝＝＝在反驳扯淡先生的文章里面，你说“个人以为资源在钢厂手里堵着，资金在大户手中攥着”，现在，我不明白为什么经销商又没有钱了……

9、反弹条件三，反弹的时间要足够跑掉大部分资源＝＝＝这是理想化的反弹，是皆大欢喜的反弹，可是并非每次反弹都皆大欢喜了，相反，每次反弹之后偶们都能听到更多的叹息之声……

10、反弹条件四，得找到一个理由先，师出无名怎么会得到市场的认同？＝＝＝＝等到反弹了，一切理由都有了，市场是闻风而动的，观点也会随风转向的。好比说现在钢材价格高，所以央视大楼要多支出1.6亿元，而奇瑞轿车居然只要1200元的完全生产成本，你是搞市场的你当然不相信，可是这些观点成了舆论，谁在意哪个是真理？舆论就是真理！

所以，尽管目前市场表现可能如你所料，但你的理由仍然不能让众多人信服。至于你说的北方资源，至少在你写此文的时候还没几斤到上海的，可是上海市场仍在下跌，我认为是人气所为，特别是在目前很多上海的经销商都加入了螺纹钢电子盘，受其放大作用的影响，加大了人气的一边倒。其中，尤其对人气影响的，是一些大户大肆打压现货市场而在期货市场卖空赚钱。所以，还是那句话，当舆论认为你是错的时候，你就是真理，也等同于谬误。想想历史上发生的一些事情，为什么后人会为其翻案？

其他没有列入上述反驳的观点，偶基本赞同^_^

花花儿还有何观点不妨继续，注意抓住“反弹”的本意，它不是反转。

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-1 23:35
引用：

杨五郎发表于 2005-6-1 19:39
你想让谁喊一声，我估计目前阶段不会有人喊的，经销商只有靠自己救自己。希望如此。另外，我感觉大家是不是对需求看的悲观了一点，又没有人算过需求到底下降多少，今后几个月又没有新增需求，抛一块烂砖，请大家扔玉...

大和尚要了解螺纹钢需求的数据，见&#39http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1501&#39的第六楼。

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-1 23:55
我也来凑个热闹：认真研读3.30国务院常务会议5遍，再认真研读4.20国务院常务会议3遍，我想所有答案都有了!如果还有疑问，再逐句逐字地读3遍3.30国务院常务会议，再加上逐句逐字地读1-2遍4.20国务院常务会议，应该都明白了!
放之四海皆准的，绝不是真理，是什么都没说!千万别说我什么都没说呵........

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-2 00:03
仅指反弹而已，不是说反转，这个环境谁也不敢说会反转。

其实4.26之后有一波反弹的，到5.8就截止了。但这并非说3.30和4.20之后就没有任何波动了。

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-2 00:09
面包总是有的，一切都会有的!----永远只有相对而没有绝对!因此，机会总是有的，商机总是无处不在!

作者: 阿杜 时间: 2005-6-2 00:34
　　花花同学关于反弹的总结是非常差劲的！
　　其实说白了，就是天时、地利、人和。
　　所谓天时，可以理解为宏观面，如果有人把天气作为天时也未尝不可，但阿杜以为目前钢市的天还是国家政策。
　　所谓地利，可以理解为资源优势，这里的资源与资源单上的资源不是一码事，应该是综合实力的概念。
　　所谓人和，应该比较好理解，但阿杜又难以阐述清楚。应该有“振臂一呼”“四方响应”的架势。

　　回头看看去年5月份那次建筑钢材反弹，正是天时、地利、人和三方面因素共同作用的结果。
　　之所以将去年5月份那波建筑钢材行情定位为反弹，而不是反转，主要是从价格走势来说的。以上海市场为例，螺纹钢从2月中的4000一路跌到5月中的2500，随后升至2800，停了一段时间，上到3300。7月底8月初冲到3800，然后回调，9月份以后就维持在3300－3500之间波动。
　　下面分析一哈，去年5月中旬反弹的天时、地利、人和
　　天时：5月初温总理看到4月份钢铁行业的财务报表，过问钢材价格为何大起大落。才有了下旬的那次钢协稳定价格会议。
　　地利：连续的大跌，最后导致钢厂营销策略超级统一，什么无底价、保值、到岸后20天价格结算，使的经销商占据了极为有利的地位，那波猛跌上海及周边地区的经销商基本没怎么大的亏损。
　　人和：就那轮反弹而言，在上海及周边地区的经销商队伍中，是没有这个条件的，因为当时库存贼低，最低的时候上海二十几个库加起来不过12万吨螺纹钢。但从全国的大环境来看，钢厂的支持的，华北、东北、华南的经销商是支持的。因此这个因素也基本具备。
　　振臂一呼的那个人：他当时发了一篇文章《非理性下跌必将引起报复性反弹》。

　　今年呢？
　　天时：钢铁工业宏观调控，采取更直接更有利的措施，应对铁矿石价格大幅上涨；房地产市场宏观调控
　　地利：至少在4.26会议上是抵制保值政策，况且经过去年大半年的折腾，稳定的销售渠道，稳定的原料采购渠道已经建立并逐步完善。何况铁矿价格处于下降通道之中，港口4000万吨库存在那里摆着。虽然有些钢厂采取了保值政策，但好像并没有去年那么普遍。
　　人和：这个只能靠感觉来判断了。

　　从这几方面来看，螺纹钢反弹的条件目前还不具备，正如扯淡所言“可能是早了一点”。随着一些因素的进一步演变和转化，我想反弹会有的。“太阳下山明早依旧爬上来”，冬夜会长一点，夏夜相对较短。

　　振臂一呼的先生如今安在？请到钢之家论坛里来寻觅吧！

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-2 00:42
阿杜你厉害！！！

你要是这么理解反弹，那就没说的：价格差高低相差3800-2500＝1300（好像高点还不止），时间从5月底到9月以后长达半年的时间。这都是“反弹”了，那偶说的10－20天才是反弹就绝对错了！！！

“之所以将去年5月份那波建筑钢材行情定位为反弹，而不是反转，主要是从价格走势来说的。以上海市场为例，螺纹钢从2月中的4000一路跌到5月中的2500，随后升至2800，停了一段时间，上到3300。7月底8月初冲到3800，然后回调，9月份以后就维持在3300－3500之间波动。”

作者: 阿杜 时间: 2005-6-2 01:07
没有突破，就只能是反弹

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-2 01:50
你不想让我睡觉了啊！！烦人！！！

指望上海的螺纹钢再上4000才是反转，在此之下都是反弹，哪怕3900……偶的脑袋真的坏掉了：（：（：（：（

作者: 扯淡 时间: 2005-6-2 09:14
冬夜会长一点，夏夜相对较短。==精彩

作者: 胡铁花 时间: 2005-6-2 09:28
阿霉先生，花花的一点点意见如下，请参照您的大作看
1、为什么我看到了时间表？
2、短期走势是不是不用研究市场规律，完全跟着直觉走？
3、净出口是以牺牲国内价格为代价的！
4、那是因为去年同月为100，如果低于100，意味着负增长
5、第6条不是在说数据吗？
6、你的关于增速的计算公式是错的！我是不是很无聊啊？

作者: 葫芦丝 时间: 2005-6-2 14:35
好文章不顶有罪
反弹时机不到可以
但是破3000是在是让某大跌眼镜

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-2 16:49
引用：

胡铁花发表于 2005-6-2 09:28
阿霉先生，花花的一点点意见如下，请参照您的大作看
1、为什么我看到了时间表？
2、短期走势是不是不用研究市场规律，完全跟着直觉走？
3、净出口是以牺牲国内价格为代价的！
4、那是因为去年同月为100，如果低于...

1、不可能。你想抢官僚的饭碗？
2、是的；不是直觉，是经验+直觉；
3、那是说卷板，不是说线螺；
3、说明你也同意今年1－4月份线螺需求是增长的；
5、两种数据风马牛。最重要的结论你回避了。
6、是对的。

最后，你比较无聊。

作者: 胡铁花 时间: 2005-6-2 17:01
1、你没仔细读
2、你操作过？哪来的经验，老实交代！
3、钢坯出口退税全部取消！出口量也是不小的，你那板卷才降两个点
4、去年增长5％，今年增长2％，速度下降
关于公式：
12－7＝5，你为啥开6次方？
4－1＝3，你为啥开4次方？

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-2 17:55
引用：

胡铁花发表于 2005-6-2 17:01
1、你没仔细读
2、你操作过？哪来的经验，老实交代！
3、钢坯出口退税全部取消！出口量也是不小的，你那板卷才降两个点
4、去年增长5％，今年增长2％，速度下降
关于公式：
12－7＝5，你为啥开6次方？
4－1＝3...

1 、有本事出示一哈，偶们看看是不是牛皮糖；
2、操作过，对不起没向你汇报；
3、断章取义；
4、增长速度下降，实际仍然是增长；
5、你再仔细看看【7－12月，我取6月份为分母，则要开（12-7+1）＝6次方；1－4月份，我取去年12月份为分母，则要开（4-1+1）＝4次方。我把分子分母都写出来了，你都不对应相应的月份，还得出一个公式错误的结论，唉！你可以怀疑偶的能力，但表怀疑偶严谨的工作态度】

结论：还是比较无聊。

作者: 钢市闲说 时间: 2005-6-2 18:09
标题: ３２５０还收货吗？
引用：

葫芦丝发表于 2005-6-2 14:35
好文章不顶有罪
反弹时机不到可以
但是破3000是在是让某大跌眼镜

我记得，３２５０以下要不要收点货的是阁下吗？，这次你是赚大钱了，因为你没收

作者: 胡铁花 时间: 2005-6-2 20:26
偶只好陪你无聊到底了。
1）、从去年7月份到12月份，月产螺纹钢的增长速度是[（14.26/12.19）**（1/6）－1]×100％＝2.65％；而从今年1月份到4月份则是[（17.12/14.26）**（1/4）－1]×100％＝4.68％。很明显，4.68％的月度增产速度大于2.65％的月度增产速度。

从去年7月份到12月份，月产螺纹钢的增长速度应该是[（12月日均产量/7月份日均产量）^1/5-1]*100%
你用了6月份的日均产量做分母，那么正确的表述应该是“从去年6月份到12月份，月产螺纹钢的增长速度”，灰长灰长不严谨！

作者: 扯淡 时间: 2005-6-3 09:52
两个无聊的人

作者: 扯淡 时间: 2005-6-3 09:56
引用：

葫芦丝发表于 2005-6-2 14:35
好文章不顶有罪
反弹时机不到可以
但是破3000是在是让某大跌眼镜

5.15号我都在说市场在跌势无法扭转,暴跌80%,破三千实在是太轻易了.几乎是肯定的了

不过,还是老话,等这波跌价结束,市场就有机会

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-3 12:59
引用：

钢市闲说发表于 2005-6-2 18:09
我记得，３２５０以下要不要收点货的是阁下吗？，这次你是赚大钱了，因为你没收

葫芦丝后知后觉，比偶等不知不觉好上不知千百倍。

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