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标题: 【讨论】中国能否让外国铁矿巨霸低头，国际矿石价格会不会发生陡变？ [打印本页]
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-22 15:20
标题: 【讨论】中国能否让外国铁矿巨霸低头，国际矿石价格会不会发生陡变？
　　从国际铁矿石狂涨的第一枪打响之时，各国钢厂竟相提价且是你你追我赶。从美洲、到欧洲再到亚洲怎一个涨“字”了得！
　　然时过境迁从北美洲热轧向亚洲发出一个微弱的转移信号开始好象欧洲也不是那么旺盛了。接着中国的严厉的宏调亦然开始，从银根到汇率，从出口政策到土地，从直接打压钢铁转而到房地产的调控。钢价格又怎一个“落”字了得！！！！
　　如此一个趋势能否有一个惯性思维接着往下去联想：成品材继续下落－－－国内矿石与废钢下落－－－－甚至大幅下落－－－－－成品材再落－－－国内相关原燃料下落－－－－最终国外成品钢价下落－－－－国外矿石出现下落或大幅下落！！！！－－－－最终稳定在一个平稳点上。
　　　这里需要提出来的是“国外矿石是否会出现下落至是大幅下落”？
　　　　－－－－因为这里有一个长期合约的问题。外部环境就是一个世界范围内的钢铁增产问题和汇率变化问题。

　　闲着没事提出一个问题与大家讨论一下。
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-22 16:23
标题: 钢材价格会逐步下跌，但原料价格则保持高位运行!
不仅国外矿石不会出现下落至是大幅下落，而且国内矿石也不会出现下落至是大幅下落!
最终让市场来淘汰落后工艺和企业<注：落后≠民营地方中小钢厂>
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-22 16:37
标题: 个人不这样看。
引用：
xiaoguang 发表于 2005-5-22 16:23
不仅国外矿石不会出现下落至是大幅下落，而且国内矿石也不会出现下落至是大幅下落!
最终让市场来淘汰落后工艺和企业<注：落后≠民营地方中小钢厂>


　　个人以为国内矿石下落是必然的，只是期限时间长短的问题。而国外的情况应该也相同，只是搞不清长期合约的怎么个调整法。
　　你所说的最终结果是领导们期盼出现的，然它的可能性比50%的概率还要人低－－－－个人以为。
　　也就是说可能性几乎没有。
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-22 16:45
标题: 给俺的一些时效性强一点的文章也加点声望加点“精”啊！
引用：
天山一绝 发表于 2005-5-22 16:37
　　个人以为国内矿石下落是必然的，只是期限时间长短的问题。而国外的情况应该也相同，只是搞不清长期合约的怎么个调整法。
　　你所说的最终结果是领导们期盼出现的，然它的可能性比50%的概率还要人低－－－－个人...


　　俺　写的小文随便讨论个十天半个月的也不过时，为什么不加点精和声望呢？对俺有意见就说呀。
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-22 17:01
对不起，我不知如何加“精”和“星”!
国内矿石中短期不会出现下落，长期不会大幅下落----关键是“僧”多“粥”少决定的
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-22 17:16
板主已给你加了精和声望!感谢你经常光顾“钢之家会员论坛”并积极参与讨论!
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-22 17:34
领导说“利润向装备先进的大型企业转移。大型或特大型企业由于技术装备先进，消耗水平低，消化原燃材料涨价的能力强，因此抵御风险的能力强，其利润水平将好于中小企业。

    利润向工艺流程合理、前后配套的企业转移。有矿、有焦，前后配套、具有综合生产能力的企业，市场高价原燃材料对其成本影响较小，在市场竞争中拥有得天独厚的优势。”
　　领导还说我国钢铁企业缺少国际铁矿石长期合约－－不好。

　　依我看想法是好的，有相当一部分企业也能做到，这是一件好事。
但个人觉得这些企业的“撇奶油”的价格策略必定不会让领导们看到太企望到的东西。
　　如果没有长期合约，在价格下调时对外国矿石的主动性更大，未必不是一件好事。
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-22 17:47
知道中国部分特大型钢铁企业当初为什么不与国际矿石巨头签定更多的长期协议吗？==“如果没有长期合约，在价格下调时对外国矿石的主动性更大，未必不是一件好事。”
你所说的那个领导，应该是个技术型的官僚，但绝不是市场型的!
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-22 18:08
标题: 我好象觉得这两年国际矿石生意为暴，外国人不愿意与中国企业来长期合约。
引用：
xiaoguang 发表于 2005-5-22 17:47
知道中国部分特大型钢铁企业当初为什么不与国际矿石巨头签定更多的长期协议吗？==“如果没有长期合约，在价格下调时对外国矿石的主动性更大，未必不是一件好事。”
你所说的那个领导，应该是个技术型的官僚，但绝不...
　

　　就如前段时间的bhp也曾说过于其不能签定涨价合约它们更愿意做现货生意，好象这两年外国人不太愿意与中国定长合约，它更愿意看到矿石猛涨，猛搂一把。
　　依我看上帝对双方都是公平的，此一时，彼一时。所以我更愿意看到我方占主动机会出现并且能把握好。
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-29 16:25
　　随着时间的推移，个人越来越倾向于铁矿石价格会被压迫向下．
　如果国内钢价再低迷两个月以上,我看国外矿石价格也决不会坚挺了．是不是就会相应对我国钢企有利一些了．
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-31 10:56
有消息说印度铁矿砂五月底已降至７０美元左右，我看还得落。
作者: 天山一绝    时间: 2005-6-6 12:08
引用：
天山一绝 发表于 2005-5-29 16:25
　　随着时间的推移，个人越来越倾向于铁矿石价格会被压迫向下．
　如果国内钢价再低迷两个月以上,我看国外矿石价格也决不会坚挺了．是不是就会相应对我国钢企有利一些了．


      6月8日，必和必拓将在北京宴请中国政府各相关部委、中国钢铁工业协会、各大钢铁企业相关人士。6月9日，必和必拓负责人还将与中国钢铁工业协会负责人举行单独会谈。铁矿石研究专家、中国冶金矿山企业协会会长邹健接受记者专访时表示，此举乃是必和必拓主动向中国政府与企业示好，旨在先于其它铁矿石生产商与中国巩固长期友好合作关系。与数月前铁矿石价格谈判时的情况相比，市场短期巨变，迫使必和必拓的态度发生了180度的转变。
      
     进口铁矿石价格的大幅上涨不仅刺激了世界铁矿石开采的热情，而且刺激了中国国内铁矿石产量的进一步提高，而国际货源的充足与国内产量的增加，促使国内铁矿石总体价格呈稳中有降走势。据统计，世界主要铁矿石生产商产能在迅速扩大。今年下半年产量将大幅增加，有可能导致积压。必和必拓未来几年产量将扩大到1．45亿吨，力拓公司2006年年生产能力达1．71亿吨，多西河谷将扩大到每年8500万吨。而我国矿山建设步伐也在加快，今年1至4月，国内铁矿石产量达1．038亿吨，比去年同期增长22．9％。预计3到5年内将形成约3500万吨的生产能力，净增产能约2000万吨。与此同时，由于今年前四个月，全球钢产量3．58亿吨，比去年同期增长6．7％，约为2252万吨，其中中国增长2521万吨，中国以外的国家下降269万吨，这预示着全世界钢产量增量的110％都在中国，中国正在逆势增长，因此，各国减少钢产量所余出的矿石都将转移至中国市场。各大铁矿石生产商的主要销售地将锁定中国，质量与价格之争将日趋激烈。
     －－需求减少 运费回落
     与铁矿石产量增长旺盛相反，国内需求量却没能呈现同比上升。目前，国内部分钢厂面临原料价格上升与钢材价格下降的挤压，陷入生存困境。中国钢铁工业协会统计资料显示，目前，国内钢产量增幅在迅速下降，2005年我国钢产量将达3．15亿吨，较去年同期增长15．80％，但增幅已大幅回落。与此同时，海运费价格也在大幅下降，铁矿石进口矿到岸价也将不会大幅提高。自国家取消了钢坯出口退税和对进口铁矿石进行进口许可证管理之后，尽管石油价格不断上涨，海运费价格已从年初的巴西矿到中国每吨36美元下降到每吨22－23美元，澳矿从2月份的每吨17．24美元下降到现在每吨不到10美元。
     －－买方主导 卖方示好
     卖方市场的竞争加剧，需求量的减少，价格上涨再无空间，这些因素迫使必和必拓不得不改变对华政策，主动转换角色，加紧运作与中国政府及企业修好。必和必拓将会如何与中国政府及企业把酒言欢，业内人尚不得而知。邹健预计，必和必拓此举将预示着一个新倾向的出现，即重新出现钢厂订购国外铁矿石，国外铁矿石供应商主动返利给“回扣”。“新一轮进口矿降价大战有可能重演，铁矿石市场再度变为买方市场，这种局面有可能提前到年内上演。今年是铁矿石由卖方市场向买方市场转变的重要历史阶段。这将在中国钢铁史上写下重要一笔”，邹健强调，6月将是一个结点，从下半年开始，铁矿石市场中的买方主动性与谈判实力将更强，而卖方则将频出优惠政策，以期获得与买方继续长期合作的机会。“尽管铁矿石价格年内将不会出现实质性的下调，但中国作为世界铁矿石进口第一大国，将在以后的铁矿石价格谈判中获取更多的话语权与主动权”。
作者: wangking    时间: 2005-6-6 16:13
引用：
xiaoguang 发表于 2005-5-22 16:23
不仅国外矿石不会出现下落至是大幅下落，而且国内矿石也不会出现下落至是大幅下落!
最终让市场来淘汰落后工艺和企业<注：落后≠民营地方中小钢厂>
赞同！
作者: 天山一绝    时间: 2005-6-8 10:40
又有消息说印度铁矿下了３美元左右。
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-8 10:49
这是在钢之家《钢铁产业发展战略研讨会》上传出的消息，这些记者真没有职业道德，来了总得说上一句!
作者: 天山一绝    时间: 2005-6-8 10:59
从发帖说来这个问题也有一段时间了，我这一命题估计时间过程可能比较长，但个人以为不会出大偏差。在这大家也有所讨论，我觉得随时间的推移将会更加细化了。不知xiaoguang以为如何？



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