钢铁论坛

标题: 是什么原因让xiaoguang又敢说“跌”了？ [打印本页]
作者: 郭靖    时间: 2005-5-18 09:45
标题: 是什么原因让xiaoguang又敢说“跌”了？
几天前，xiaoguang还一再说“不敢言跌”！让这个连“地狱”都敢下的人害怕的人或事恐怕不多。这一次，却连续四“论”。钢铁该不该“降”：
1、现在有一定规模的钢铁企业老总，目标都是长远的。1000万吨钢/年是其基本目标（必须2年内完成），只有这样才能得到国家保护。否则你怎能理解2004年钢产量500~600万吨/年的钢厂，2005年必须达到1000万吨/年。“先做大再做强”、“（钢铁行业）规模出效益”。(规模不但出经济效益,也出政治效益).
2、“跌价”跌到成本线就“停产”？这要怎么看：
     无论什么性质的企业，如果市场价格低于总成本，就要看看如果仅仅因此赔点工资——但折旧等还可照提，那么继续生产还是应该的。“停产”对国企来说意味着是否“稳定”，是“政治”；对民企来说，意味着人才流失，再恢复生产时，麻烦就大了。现实是即便民企员工放了假，这生活费还是要给的。
3、这一段时间，成本是在下降的，因此别拿“行业平均成本”说事。到目前为止，大多数钢铁企业并不亏损，你道为什么？
4、国家打来打去，控来控去，难道就不打“矿石”？“进口矿石再降100元”快成了共识。
5、并不是所有钢铁厂都不愿意看到“跌价”。例证：在一个地区，有两个商人竞争得死去活来。有一天上帝对其中一个商人说：“你需要什么，我给你什么，但你的对手得到的要比你多一倍！”这个商人马上回答：“我宁愿瞎一只眼！”
6、迷信一回：风水轮流转，92、93两年钢铁疯狂，换来94~99近6年低迷。2002~2005年近乎歇斯底里，该招来什么“鬼”？
作者: 阿杜    时间: 2005-5-18 10:08
沙发！
作者: 杨五郎    时间: 2005-5-18 10:34
引用：
郭靖 发表于 2005-5-18 09:45
几天前，xiaoguang还一再说“不敢言跌”！让这个连“地狱”都敢下的人害怕的人或事恐怕不多。这一次，却连续四“论”。钢铁该不该“降”：
1、现在有一定规模的钢铁企业老总，目标都是长远的。1000万吨钢/年是其基本...
   实际上郭靖先生提出的几个问题，一直以来就是我们研究市场的一个误区，何谓成本、何谓规模、如何停、减产各钢厂的领导，尤其是国企的领导，与我们贸易界的老板们的考虑是绝对不同的。因此，先了解钢厂、融入钢厂，在谈引导钢厂、指导钢厂才是正途。
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-18 10:51
标题: “不敢言跌”只不过不敢公开言跌，昨晚写出的“悖论1-4”已经憋了一个多月了!
写了以上“四论”，我也知道会招来很多骂名的，但还那句话，我不下地狱谁下地狱!
其实，去年钢材价格暴跌时我就说过：“只要钢厂能确保冒烟，一切的一切都好办”!当然，现阶段国内市场钢材价格下跌还远未达到这个程度 ，跌价只不过是缩小钢厂的利润空间而已!
你说的第2点我是完全同意的，但这一点很多做市场研究的人往往却忽略了，说什么只有“国企”才会在亏损时不停产。我在10多年前就干过一个小厂，其中八成左右的工人是农民工。当时正遭遇上一轮宏观调控，但我还是明知亏损也想方设法地在生产，停产后还想着如何恢复生产。为什么？我不能停，一停这个就彻底完蛋，尽管最后还是彻底完蛋了，但给我的记忆是深刻的，后来，挺过那一段时间的同样小厂虽然当时是亏损的，但后来发展起来了。
至于第3点，别拿“行业平均成本”说事=在市场开始出现供过于求或者已经出现供过于求的时候!而当供求基本平衡或者供略小于求时，我们就必须拿“行业平均成本”说事，而且市场也能接受你拿“行业平均成本”说事!
第4点，我认为后期矿石跌价是必然的，但跌幅是有限的。为什么？还是那句话：已经支起了十口锅，现在只有能满足五口锅煮饭的米，米少锅多，大家又都想煮饭，你说米价能跌多少？除非先砸了2-3口锅再来说事。
另外两点，我是同意的。
记得著名经济学家萨缪尔森曾有这样一段经典名言：你可以把一只鹦鹉教成经济学家，因为只要教它说“供给”与“需求”即可，但作为现代经济人，你必须了解并运用“博弈理论”!<注原文意译>。
作者: 葫芦丝    时间: 2005-5-18 20:01
xiaoguang对博弈论偏爱有加
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-19 00:27
一言惊醒梦中人！

非常感谢郭靖大哥和晓光大哥的教诲。做市场研究走到这一步，以为到了绝路，却不料眼前豁然开朗－－做市场也要研究企业的生存和发展之道！这可能也是特殊时期市场研究的唯一方式。
作者: 郭靖    时间: 2005-5-19 08:16
标题: 所谓"别拿行业平均成本说事"意思是:
引用：
xiaoguang 发表于 2005-5-18 10:51
写了以上“四论”，我也知道会招来很多骂名的，但还那句话，我不下地狱谁下地狱!
其实，去年钢材价格暴跌时我就说过：“只要钢厂能确保冒烟，一切的一切都好办”!当然，现阶段国内市场钢材价格下跌还远未达到这个程...
行业平均成本是"动态"的,象目前矿石\焦碳\废钢都比过去有所下降,钢材成本自然已经降低.而我们手头上的"行业平均成本"恰恰是半年前的!是"静态"的.__要用发展的眼光看问题.
作者: 诚信为本    时间: 2005-5-19 08:45
标题: 与阿霉有同感！
这几天，看了xiaoguang 的“四论”以及大家的跟贴，使我想了许多，本想也及时跟贴，谈谈自己的看法，但又不知如何说起？！

今日看了“大侠”的言论，是我前期一些没有想通的问题开始逐渐明白。

谢谢您！哥哥！
作者: 曙光在前    时间: 2005-5-19 09:56
他的那个博弈也不知道从那里贩过来的,看看张维迎的<博弈论>吧
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-19 11:06
因为我没有38000，所以看不起张维迎--如果你赞助!
作者: 曙光在前    时间: 2005-5-19 11:22
你最大的特点就是就是不谦虚(20年前一个因我工作没有干好又被我激怒的比我大25岁的人把我的算盘在桌子上一拍勃然大怒的骂到),不就是说了你一个“贩”字，你就抬出了38000来臭我，实在是不谦虚的表现，你如果真想看，12元搞定。
   但是，你讲的后面最后一句到是贩的不错。
   呵呵
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-19 12:29
我看的第一本“博弈论”就是张维迎写的《博弈论与信息经济学》1996年第一版，现在我手上拿的还是这本书，只不过是2003年第9次印刷的，12元搞不定，现在定价是36元一本，又欠我24元，差不多去南京的路费是够了。
作者: 杨五郎    时间: 2005-5-19 22:05
去南京的路费我可以赞助，需要你来我这里取，顺便我可以向你请教一下，请你给我上上课如何？你收我这么好的学生，能够满足你的老师梦，你可要想我付劳务费的约。不多48元。如何/?
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-21 23:10
48元？多乎哉，不多也!你最好在后面再加三个“0”----我不值钱倒没什么，这不，你也太不值钱了!楼上那位在前先生一定在笑话你!
这让想起11年前，我曾深有感触地对我大学时代的班主任说过这样一句话：尽管我已经当了10年老师，走出校园，我才真正明白作为一名老师的可爱、可敬、可悲之处!



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