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标题: 【讨论】“五一”节前后上海建筑钢材市场走势？ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 16:08
标题: 【讨论】“五一”节前后上海建筑钢材市场走势？
是反弹结束？还是短期调整后继续反弹？？
我的观点是：上海市场建筑钢材价格反弹基本告一段落，节后建筑钢材市场价格总体以平稳下跌为主。
欢迎各位同仁参与讨论，并提出批评意见！
作者: 流浪星空    时间: 2005-4-28 16:13
当前的市场价格水平已经脱离了价值规律，是一个不合理的价格水平。预计价格在较短的时间内，仍会窄幅波动，但深度有限。“五一”长假之后，价格的理性回归，当属意料之中。
作者: 九现神龙    时间: 2005-4-28 16:15
下跌是肯定的，问题是支撑位在哪里？ 前期的底部（3250）是否能守住？
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 16:18
如果国内铁矿石平均价格下跌200元/吨，你还会认为当前市场价格脱离价值吗？
价格的理性回归＝供需双方都能接受的价格！
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 16:20
如果国同内铁矿石价格能保持相对平稳，则前期的底部（3250）或许能够守住。如果铁矿石价格继续下跌，则前期3250就不一定是底了！
作者: 第五英雄    时间: 2005-4-28 16:24
那也就要如果 那71.5%的合同我们不签字了 好象已经签了吧 而且 大家都在为110%的妥协 欢呼了一阵子
作者: 诚信为本    时间: 2005-4-28 16:30
标题: 是为短期调整后继续反弹作准备！
目前螺纹钢的市场价格基本在3350左右，与所谓的“行业含税平均成本”要底，而且随着新财政年度进口矿石价格的上涨，钢铁企业的生产成本也将上涨。
    因此，如果市场价格维持或继续下滑，势必造成部分企业的减产、停产。
    但，如果市场价格上涨的过猛、过快，也将使产能进一步的放大，对稳定市场价格也是不利的。特别是当价格上涨到某一下游无法接受的高度时，国家的宏观调控也将出台。

    这些，就是目前矛盾的心态！

    涨价------降价------涨价-----降价------
作者: 稳坐钓鱼船    时间: 2005-4-28 16:31
现在建筑钢材市场是成本与市场之间的较量。
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 16:31
问题在于中钢协“4.5”和“4.7”给国务院和发改委的两个汇报材料说了：铁矿石涨价71.5%影响不大，由此让温总理觉得更要加强钢铁产业宏观调控，钢铁行业平均利润率太高了，下游行业的呼声也是很有道理的。
作者: 稳坐钓鱼船    时间: 2005-4-28 16:33
钢协如此说，是想说明什么问题？
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 16:37
标题: 涨价------降价------涨价-----降价------
参照行业平均成本我完全同意！问题是如果大家对后市预期不好，现在的库存如何消化？钢厂面临的销售压力怎么解决？
今天华北五钢厂研讨会只把螺纹钢价格定位在3480元/吨（过磅价），与目前上海市场价格相差多少？是高？还是低？？
作者: 诚信为本    时间: 2005-4-28 16:38
标题: ？？？？
引用：
xiaoguang 发表于 2005-4-28 16:31
问题在于中钢协“4.5”和“4.7”给国务院和发改委的两个汇报材料说了：铁矿石涨价71.5%影响不大，由此让温总理觉得更要加强钢铁产业宏观调控，钢铁行业平均利润率太高了，下游行业的呼声也是很有道理的。
钢协说出此话是要干什么？？？

大家都算过几次帐的，目前国内的产能中有50%是靠进口矿来维持生产的，当成本增加200多元/吨时，对板材企业是无所谓的，但对建材企业呢？？？
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 16:40
两个汇报材料我都认真拜读过，钢协本想说明矿石涨价影响不大，不曾想引发其他行业的非议！
作者: 金戈银电    时间: 2005-4-28 16:44
大胆赌一把，上海螺纹钢底线２９５０元／吨（二个月以内），跌破的话，偶请大家喝酒。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-4-28 16:52
引用：
金戈铁马 发表于 2005-4-28 16:44
大胆赌一把，上海螺纹钢底线２９５０元／吨（二个月以内），跌破的话，偶请大家喝酒。

铁马我们说定了！

另外，我的判断是前期探的3200仍然是底，因为我感觉贸易矿已经基本见底，另外就算贸易矿石仍有下跌，协议矿可是挺在那里的，毕竟70％的螺纹钢是大量使用协议矿的钢铁企业生产的。

即使市场恐慌了，向下修正100元至3100是最强劲支撑。
作者: 金戈银电    时间: 2005-4-28 17:11
协议矿价格以巴西（75美元）为准？ 澳洲（55美元）为准？ 或者加权平均（今年1季度是1：2，62美元左右）？
作者: webweb    时间: 2005-4-28 17:27
坚决看空！
如果接下来的市场价格都参照行业平均成本价格，意味着今年的钢铁企业年报又是一个漂亮的报告，又是一个盆满钵满的丰收年，又可以让这些钢铁大佬成功转嫁成本……
现实点，去看看，去参照参照和螺纹钢密切相关的水泥行业今年和去年的对比，去考虑一下为什么会出现这种情况，为什么那些洋洋洒洒、理论十足的观点会一次又一次的被现实击穿？自己还能这么舒服的躺在那张进口真皮沙发上？
个人预测，五一节后的上海螺纹钢行情将跌破前期得到支撑的3200关口，直指3000！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-4-28 17:40
真是慷慨激昂啊！（大家鼓掌～）

既然“洋洋洒洒、理论十足”成为为虎作伥的大坏蛋，那么以后大家就直接说个数字，或者抛硬币吧^_^
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 17:50
标题: 基本同意webweb的观点！
去年宏观调控的三大行业“钢铁、水泥、电解铝”，两大行业已应声倒下，一季度均出现亏损，现在只剩下“钢老大”了，“4.27”国务院常务会议明确了房地产宏观调控政策，“钢老大”中第一个倒下的品种应该是建筑钢材！
作者: 钢市闲说    时间: 2005-4-28 17:53
协议矿价格上涨,实际上还是低于贸易矿价格,在04年就有许多钢厂接受贸易矿价格在生产建筑钢材,如过中国的宏观调控将贸易矿价格跌下来,甚至跌破协议矿价格,成本不是就下来了吗?
对成本的理解,谁都不会轻易退出市场竞争,如果价格低于企业成本就停产,那么还有"激烈竞争"存在吗?
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 18:00
标题: 学会接纳别人发言，更能理解别人与你辩论－－辩则明！
你说你的道理，我讲我的理由，你我才能共同进步！你说我附和，我说你附和，庸俗也！！
否定之否定，肯定也；真理之真理，乃谬误也！
在市场涨跌不明之际，更需要听听不同的声音！
有时我所说出来的，也一定是我真的想要说的－－因此你大可不必如此.......
作者: 风雨    时间: 2005-4-28 18:30
如果贸易矿的价格真的低于协议矿的价格了,那么小厂的优势不是更明显了吗?调坯轧材不是更容易了吗?因此偶不认为贸易矿会跌破协议矿的价格,因此3200的价格绝对有强大的支撑!
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-28 20:05
我与你赌这个底--3250不是底！
作者: 金戈银电    时间: 2005-4-28 20:19
标题: 电解铝行业80%亏损
引用：
xiaoguang 发表于 2005-4-28 17:50
去年宏观调控的三大行业“钢铁、水泥、电解铝”，两大行业已应声倒下，一季度均出现亏损，现在只剩下“钢老大”了，“4.27”国务院常务会议明确了房地产宏观调控政策，“钢老大”中第一个倒下的品种应该是建筑钢材！

电解铝行业80%亏损，铁合金也有40-50%吧。
作者: 葫芦丝    时间: 2005-4-28 22:32
目前的行情是假象罢了
5.1以后如果继续上行，那不是好事
窄幅震荡对钢厂来说应该是不错的结果
只怕难遂人愿啊
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-4-29 02:48
引用：
钢市闲说 发表于 2005-4-28 17:53
协议矿价格上涨,实际上还是低于贸易矿价格,在04年就有许多钢厂接受贸易矿价格在生产建筑钢材,如过中国的宏观调控将贸易矿价格跌下来,甚至跌破协议矿价格,成本不是就下来了吗?
对成本的理解,谁都不会轻易退出市场竞争...

偶的个人理解：

1、如过中国的宏观调控将贸易矿价格跌下来,甚至跌破协议矿价格,成本不是就下来了吗?

如果这样的话，吃贸易矿的中小企业，其中含有大多数“过剩产能”的企业岂不是更具生存能力？毕竟协议矿基本都是听话的、污染小的国有大中型企业消耗的。那么，4.26会议精神中“淘汰落后产能”如何实现？

2、对成本的理解,谁都不会轻易退出市场竞争,如果价格低于企业成本就停产,那么还有"激烈竞争"存在吗?

停产难道不是“激烈竞争”的结果吗？不进行激烈竞争，那家企业会主动停产？
作者: 风雨    时间: 2005-4-29 09:03
同意阿霉的分析，顶一下
作者: $    时间: 2005-4-29 10:47
节后的行情就看需求了，
作者: yxh1975    时间: 2005-4-29 11:08
3250的价格如果发到重庆来，那么一定是抢购，但是要考虑的是路途有20天的运期风险，重庆现在是3750左右的价格，价格一直在以10-30下跌，很难说五一后不来以次大跌。。。。。。。。。。。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-4-29 12:36
早已有人在往你那里运了……
作者: 风雨    时间: 2005-4-29 13:24
呵呵，偶倒是失算了，其实偶的货几天就可以到重庆了，可惜呀可惜
作者: 糊里糊涂    时间: 2005-5-3 20:44
“ 对近期建筑钢材市场走势的基本看法！

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关于建筑钢材市场价格走势，“钢之家”网站认为当前国内建筑钢材市场面临产能释放和资金紧张的压力，但受成本大幅上升的推动和国内需求旺盛的拉动，预计二季度建筑钢材市场价格总体将围绕行业平均成本上下震荡而波动。从短期来看，国内建筑钢材市场仍处于下跌通道之中，但下跌空间不大，估计在4月底及“五·一”节后有可能出现一波反弹行情。”



这是阁下不久前的分析及预测的原话，怎么才过几天就“风向逆转、自相矛盾”咧？？？记得阁下曾经自信滴说“什么什么想错也难撒”，偶看也很简单撒，还是要谦虚点撒...噢噢～～～～
作者: webweb    时间: 2005-5-4 17:09
美联储又加息了，加了0.25……
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-4 18:38
对近期建筑钢材市场走势的基本看法--见“再谈对节后上海建筑钢材市场的看法--兼答“糊里糊涂”及“风雨”等先生们置疑! ”
http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1241
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-6 11:47
引用：
糊里糊涂 发表于 2005-5-3 20:44
“ 对近期建筑钢材市场走势的基本看法！

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关于建筑钢材市场价格走势，“钢之家”网站认为当前国内建筑钢材市场面临产能释...

因为事态的变化总是出其不意，而在这短短一段时间里更是发生了很多对后期走势产生重大影响的事件，所以及时修正前期的观点不仅是尊重客观事实，更是一位真正的学者果敢的行为！

个人感觉，论坛应该就事论事，而不是讥讽嘲笑别人的地方。没见到糊里糊涂先生的大论，倒是看到不少糊里糊涂先生的大炮，不知道这位先生上论坛是居于何种用心！
作者: 郭靖    时间: 2005-5-8 10:40
标题: 论坛中多几个“糊里糊涂”不是坏事。
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-5-6 11:47
因为事态的变化总是出其不意，而在这短短一段时间里更是发生了很多对后期走势产生重大影响的事件，所以及时修正前期的观点不仅是尊重客观事实，更是一位真正的学者果敢的行为！

个人感觉，论坛应该就事论事，而不是...
“钢之家”论坛如果成为古罗马、古希腊那样的场所，没点火药味不行。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-8 11:18
可是，古罗马、古希腊是数代枭雄折颈断臂的场所，不是跳梁小丑灰飞烟灭的坟墓……



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