钢铁论坛

标题: 热卷的下跌对中板的行情影响大吗？ [打印本页]
作者: 天堂之约    时间: 2007-6-6 17:21
标题: 热卷的下跌对中板的行情影响大吗？
今年的中板行情相对稳定，出口也一直不错，但“熊市”的热卷对现在板材市场的冲击大吗？现在的中板相对热卷价格比较高，市场上能用开平板替代的就用它代替了。如果这样的话，中板的后面的该怎么走？下跌吗？毕竟两者之间还有许多不同的地方，不能换来换去的。请各位老师赐教指点，我脑袋晕晕的。迷茫中。 :)
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-6 17:27
引用：
天堂之约 发表于 2007-6-6 17:21
今年的中板行情相对稳定，出口也一直不错，但“熊市”的热卷对现在板材市场的冲击大吗？现在的中板相对热卷价格比较高，市场上能用开平板替代的就用它代替了。如果这样的话，中板的后面的该怎么走？下跌吗？毕竟两者...

同样的问题，我也在纳闷：为何大家都在嚷着热轧要下跌，中厚板价格比热轧高多了却能稳定得住，是供求问题吗？只有鬼才信！
作者: 天堂之约    时间: 2007-6-6 17:31
是的，我也不明白。老师你都糊涂了，看样我脑袋不转有情可原。哈哈！不过好多做中板的人，都不看好后期的行情，就因卷吗？
作者: 高山松    时间: 2007-6-6 17:45
看一下热卷的产能就知道了
2007年底，中国的热轧产能保守说也有1.4亿吨
作者: 杨五郎    时间: 2007-6-6 17:51
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-6 17:27
同样的问题，我也在纳闷：为何大家都在嚷着热轧要下跌，中厚板价格比热轧高多了却能稳定得住，是供求问题吗？只有鬼才信！
中厚板价格稳定吗？看一看着两天中厚板的销售和价格变化就会看到，中厚板的趋势也是下降，只不过是幅度和时间点的问题。
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-6 17:51
引用：
高山松 发表于 2007-6-6 17:45
看一下热卷的产能就知道了
2007年底，中国的热轧产能保守说也有1.4亿吨

中厚板呢，从去年到今年底产能又是增长多少？能给个解释吗？－－别告诉我们说需求和出口好，因为热轧板卷也一样。
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-6 17:53
引用：
杨五郎 发表于 2007-6-6 17:51
中厚板价格稳定吗？看一看着两天中厚板的销售和价格变化就会看到，中厚板的趋势也是下降，只不过是幅度和时间点的问题。

看清楚了，是“中厚板价格比热轧高多了却能稳定得住”！

服了你，真会忽悠我！
作者: 徽之子    时间: 2007-6-6 18:12
标题: 卷板止跌日,既是中板价稳时!
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-6 17:51
中厚板呢，从去年到今年底产能又是增长多少？能给个解释吗？－－别告诉我们说需求和出口好，因为热轧板卷也一样。
小光老师,我认为,目前心态决定了市场的走向,卷板的下跌,除马钢集中释放产能外,高处不盛寒的恐高心态是此次下跌的关键,中板应该是受害者,但只要船板的定单不减,出口的量不减,中厚板的抗击打能力应远强与卷板,但短时间的下滑调整不可避免,预计6月底20普板应在3850-3950之间,那时卷板也应该调整到位了.请指教.
作者: 杨五郎    时间: 2007-6-6 18:27
引用：
徽之子 发表于 2007-6-6 18:12
小光老师,我认为,目前心态决定了市场的走向,卷板的下跌,除马钢集中释放产能外,高处不盛寒的恐高心态是此次下跌的关键,中板应该是受害者,但只要船板的定单不减,出口的量不减,中厚板的抗击打能力应远强与卷板,但短时间...
顶，学习中
作者: 门进    时间: 2007-6-6 18:31
中板？把你的心放回肚子里好了。
作者: 热扎卷板    时间: 2007-6-6 19:39
神话属于五郎和闲谈
作者: 草儿而    时间: 2007-6-6 19:49
最近北方地区市场库存少量，据说成交也不错，而且频频接到商家在中板市场遍地寻货的电话
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-6 20:04
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-6 17:53
看清楚了，是“中厚板价格比热轧高多了却能稳定得住”！

服了你，真会忽悠我！
老大！目前眼稳为时过早，中厚板价格高也是表面现象，因为中厚板出口形势比卷板略好，中厚板的供给基本面和热轧卷板也有所不同（很多民营钢厂调坯轧材）。
中厚板后期补跌是可以预期的，这是基于以下原因：1，1800，2000的宽卷将抢占部分中厚板市场；2，船卷后期是钢厂的主推品种，他对中厚板的影响将更深远，因为中厚板厂的船板产能占据了据说70%以上。所以后市中板补跌个人认为是可能的。
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-6 20:13
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-6 20:04
老大！目前眼稳为时过早，中厚板价格高也是表面现象，因为中厚板出口形势比卷板略好，中厚板的供给基本面和热轧卷板也有所不同（很多民营钢厂调坯轧材）。
中厚板后期补跌是可以预期的，这是基于以下原因：1，1800，...

你也来忽悠我！

我不得不再说一遍：“中厚板价格比热轧高多了却能稳定得住”，并没有说“中厚板市场价格能稳定得住”。
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-6 20:27
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-6 20:13
你也来忽悠我！

我不得不再说一遍：“中厚板价格比热轧高多了却能稳定得住”，并没有说“中厚板市场价格能稳定得住”。
道歉！道歉！绝对不敢忽悠你，谈谈自己做现货的感受而已！我现在向闲谈靠拢，极限运动暂时告一段落，该休息了！该充电了！
谢谢！从你这里领悟了很多。
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-6 20:35
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-6 20:27
道歉！道歉！绝对不敢忽悠你，谈谈自己做现货的感受而已！我现在向闲谈靠拢，极限运动暂时告一段落，该休息了！该充电了！
谢谢！从你这里领悟了很多。

也许我们能有机会见面，说道歉，便多了几分生疏！

其实，每个人都有自己独特的市场分析判断方法，因为市场就是市场，最终还是市场说了算。xiaoguang能做的只是尽可能多的为分析判断者提供充分的数据依据。而钢之家论坛始终如一地倡导“辩则明”宗旨。非常感谢您及业内朋友的参与并发表自己的观点和看法。
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-6 20:49
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-6 20:35
也许我们能有机会见面，说道歉，便多了几分生疏！

其实，每个人都有自己独特的市场分析判断方法，因为市场就是市场，最终还是市场说了算。xiaoguang能做的只是尽可能多的为分析判断者提供充分的数据依...
    
作者: 徽之子    时间: 2007-6-6 21:10
标题: 北方的现象是暂时的假象!
引用：
草儿而 发表于 2007-6-6 19:49
最近北方地区市场库存少量，据说成交也不错，而且频频接到商家在中板市场遍地寻货的电话
我从来都不敢相信北方的市场价格不看南方的"脸色",短暂的稳定掩不住后期的恐慌,待到北方下跌日,就是大跌到来时!!!!     
作者: 诚信为本    时间: 2007-6-6 22:39
标题: 上帝说了：它哥俩在天堂没有约会！
引用：
天堂之约 发表于 2007-6-6 17:21
今年的中板行情相对稳定，出口也一直不错，但“熊市”的热卷对现在板材市场的冲击大吗？现在的中板相对热卷价格比较高，市场上能用开平板替代的就用它代替了。如果这样的话，中板的后面的该怎么走？下跌吗？毕竟两者...
1、看看历史数据：二者是在市场什么阶段时期“相约会”了？
2、再想想，中厚板的品种、规格又有多少？------一套机组能产的品种、规格有多少。
3、再看看，目前可生产中厚板的厂家，其“品种开发、直供”等的比例近两年是如何变化的？
作者: 诚信为本    时间: 2007-6-6 22:40
引用：
徽之子 发表于 2007-6-6 21:10
我从来都不敢相信北方的市场价格不看南方的"脸色",短暂的稳定掩不住后期的恐慌,待到北方下跌日,就是大跌到来时!!!!     
就中厚板而言，谁看谁的脸色，请你自己想想吧！
作者: 闲谈1    时间: 2007-6-6 23:03
引用：
天堂之约 发表于 2007-6-6 17:21
今年的中板行情相对稳定，出口也一直不错，但“熊市”的热卷对现在板材市场的冲击大吗？现在的中板相对热卷价格比较高，市场上能用开平板替代的就用它代替了。如果这样的话，中板的后面的该怎么走？下跌吗？毕竟两者...
我相信中板好不了，就像我相信船卷过一段时间会比普卷还要差一样，不要忘了现在新增的产能轧的都是宽卷，也不要忘了，卷板会取代一部份中板的。
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-6 23:25
引用：
闲谈1 发表于 2007-6-6 23:03
我相信中板好不了，就像我相信船卷过一段时间会比普卷还要差一样，不要忘了现在新增的产能轧的都是宽卷，也不要忘了，卷板会取代一部份中板的。

经你这么一说，我又晕了

既然如此，为何今年以来中板价格能一直高高在上（我只知道东北人擀面皮，越薄越费力，中板资源供应量的增幅并不比热卷低，而且还能取代一部份中板）？

其实，关键的关键还在于。。。。。。。我还是不说的好~~
作者: 闲谈1    时间: 2007-6-6 23:29
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-6 23:25
经你这么一说，我又晕了

既然如此，为何今年以来中板价格能一直高高在上（我只知道东北人擀面皮，越薄越费力，中板资源供应量的增幅并不比热卷低，而且还能取代一部份中板）？

其实，关键的关键还在于。...
还要说一下，什么品种都有波峰波谷的，总是供不应求的产品我还没见过。
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-6 23:32
引用：
闲谈1 发表于 2007-6-6 23:29
还要说一下，什么品种都有波峰波谷的，总是供不应求的产品我还没见过。

又把我的“晕”给绕过去~~
作者: 闲谈1    时间: 2007-6-6 23:42
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-6 23:25
经你这么一说，我又晕了

既然如此，为何今年以来中板价格能一直高高在上（我只知道东北人擀面皮，越薄越费力，中板资源供应量的增幅并不比热卷低，而且还能取代一部份中板）？

其实，关键的关键还在于。...
你还是晕吧，看我说的结果即可，我认为中板挺不住，我不管他板坯是否紧张，尽管我不太懂，但不影响我看跌中板。
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-6 23:52
标题: 绕吧，绕吧
引用：
闲谈1 发表于 2007-6-6 23:42
你还是晕吧，看我说的结果即可，我认为中板挺不住，我不管他板坯是否紧张，尽管我不太懂，但不影响我看跌中板。

反正我不想说的时候，甭想让我跟着说。我想说的时候，想挡也挡不住。
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-7 00:21
引用：
夕阳武士 发表于 2007-6-7 00:01
宽卷又如何？卷板都是什么规格，现在热卷已经到了可以大量代替中厚规格中厚板的地步了么，按这种说法的话，为什么不是中板代替热卷呢～:d ，还有，这几年传统中厚板企业的品种结构调整被大家看的一文不值了么？


...

终于来了个不绕的

近期热卷为何大幅下跌？相关钢厂和经销商应该明白是怎么回事！！

还是“悠着点，别过了”的好！！！
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-6-7 00:35
引用：
夕阳武士 发表于 2007-6-7 00:01
宽卷又如何？卷板都是什么规格，现在热卷已经到了可以大量代替中厚规格中厚板的地步了么，按这种说法的话，为什么不是中板代替热卷呢～:d ，还有，这几年传统中厚板企业的品种结构调整被大家看的一文不值了么？


...



哈哈！回的好啊！～～

补充一点，要是1800的热卷开平之后都能替代中板，为何相当于四切边的宽卷开平板居然比两切边的中厚板价格便宜400元？

其实他们心里都有数，现在不趁乱多忽悠忽悠，今年的收成就泡汤了。

也怪难为他们的，呵呵～～

不过，还是一个“度”的问题，价格上有个度，时间上也有个度，两者都不能“过”了。否则，又要吵吵嚷嚷骂钢厂退补不到位了，呵呵～～
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-6-7 00:40
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-7 00:21
终于来了个不绕的

近期热卷为何大幅下跌？相关钢厂和经销商应该明白是怎么回事！！

还是“悠着点，别过了”的好！！！

老师，26家热卷厂都有信息员或信息科长或销售处长在看钢之家的论坛，大家心里都有数。


现在不到收网的时候，一旦时机成熟，哪个市场的大户们突然不跟着玩了，反而拉涨起来，其它市场的孙悟空们就慌了神了。那个时候，三只手捏螺蛳，十拿九稳，一抓一个准。
作者: 天堂之约    时间: 2007-6-7 08:19
杨五郎是赵本山派来的！
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-7 08:26
引用：
阿奇霉素 发表于 2007-6-7 00:40
老师，26家热卷厂都有信息员或信息科长或销售处长在看钢之家的论坛，大家心里都有数。


现在不到收网的时候，一旦时机成熟，哪个市场的大户们突然不跟着玩了，反而拉涨起来，其它市场的孙悟空们就慌了神了。那个时...
钢厂：如来佛   经销商：孙悟空          
逗猴呢？？这样比喻有点欠妥吧！！26家钢厂加上收网，难道如此对立，这样说让经销商心寒！
作者: 天堂之约    时间: 2007-6-7 08:31
呵呵，那就顺其自然吧！不想了，脑细胞消耗太严重。
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-7 08:32
引用：
夕阳武士 发表于 2007-6-7 00:01
宽卷又如何？卷板都是什么规格，现在热卷已经到了可以大量代替中厚规格中厚板的地步了么，按这种说法的话，为什么不是中板代替热卷呢～:d ，还有，这几年传统中厚板企业的品种结构调整被大家看的一文不值了么？


...
兄弟！看清楚再说好不好，你真当我们做现货的是白痴啊！上月我们光船卷就卖了5000多吨！还需要再说？？70%的比例是指国营老厂（自己可以去问问，当然这是指近阶段）。还有关于代替，我们一直说是部分，都能代替还要中板干吗！
最后要说的，船卷刚起步大中型船厂基本抵制，现在呢？自己问问。
作者: 正茂    时间: 2007-6-7 08:34
引用：
阿奇霉素 发表于 2007-6-7 00:40
老师，26家热卷厂都有信息员或信息科长或销售处长在看钢之家的论坛，大家心里都有数。


现在不到收网的时候，一旦时机成熟，哪个市场的大户们突然不跟着玩了，反而拉涨起来，其它市场的孙悟空们就慌了神了。那个时...
舍得,舍得,舍得..........................
假如时机一直不成熟,逼的如来佛跳水呢?
市场经济应该是对等经济.
作者: 诚信为本    时间: 2007-6-7 08:37
引用：
阿奇霉素 发表于 2007-6-7 00:35
哈哈！回的好啊！～～

补充一点，要是1800的热卷开平之后都能替代中板，为何相当于四切边的宽卷开平板居然比两切边的中厚板价格便宜400元？

其实他们心里都有数，现在不趁乱多忽悠忽悠，今年的收成就泡汤了...
再帮你补充一点：就纵、横向的性能比，中厚板远远优于热卷的！
原因：中厚板是双向轧制出来的，而热卷是单向轧制的。
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-7 08:44
引用：
诚信为本 发表于 2007-6-7 08:37
再帮你补充一点：就纵、横向的性能比，中厚板远远优于热卷的！
原因：中厚板是双向轧制出来的，而热卷是单向轧制的。
我司作船卷，中厚板的负责人是上钢三厂的专业人士，经常给我们洗脑！所以这些我们知道，请说点新鲜的！谢谢
作者: 诚信为本    时间: 2007-6-7 08:47
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-7 08:44
我司作船卷，中厚板的负责人是上钢三厂的专业人士，经常给我们洗脑！所以这些我们知道，请说点新鲜的！谢谢
新鲜的，就是在厚度上、用途上，有许多方面热卷是无法取代中厚板的。
现在，也仅仅是在6-14mm、最厚到20mm的部分工程用材上取代了。
作者: 天堂之约    时间: 2007-6-7 08:52
1，本人的名字就叫天堂之约，源于海岩的一本《你的生命如此多情》小说。
2和3， 我查下数据，不懂在请教。谢谢楼上的！
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-7 08:54
引用：
诚信为本 发表于 2007-6-7 08:47
新鲜的，就是在厚度上、用途上，有许多方面热卷是无法取代中厚板的。
现在，也仅仅是在6-14mm、最厚到20mm的部分工程用材上取代了。
基本同意你的观点，很多方面无法替代，但是很多可替代方面我们也在努力！
关于厚度的主要原因在于价格定位和轧制工艺，比如价格12~20左右中板定价体系基本属于低位，但超过12 厚卷钢厂目前加价很高。而且厚度超过20钢厂不太愿干，加价也太高，再说社会加工能力不足。
说的很浅！请指正！
作者: 徽之子    时间: 2007-6-7 09:16
标题: 无论如何,中板下跌已成定局!
引用：
诚信为本 发表于 2007-6-6 22:39
1、看看历史数据：二者是在市场什么阶段时期“相约会”了？
2、再想想，中厚板的品种、规格又有多少？------一套机组能产的品种、规格有多少。
3、再看看，目前可生产中厚板的厂家，其“品种开发、直供”等的比例近...
无论如何,不管谁看谁的脸色,中厚板的价格肯定是稳不住的,无论北方还是南方,事实会验证我的观点!!         
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-7 09:18
引用：
夕阳武士 发表于 2007-6-7 09:11


老兄，就事论事吧～ 我可不是否认没有船卷这种钢材产品，但是和热卷代替普通中板一样，船卷同样受到规格、材质的限制，能代替的部分绝对有限。

关于那个“70%”，看来不用数据是8行了～

据钢协统...
呵呵！好了我想不必争论了，其实你还是没看清（70%我说的是一些一线中板厂近期，当然这是我们从各销售处打听的，但像很多二线，民营他们基本干不了的）。
数据肯定是你们的准，但很多消息我们可能快！哈哈!
谢谢！
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-6-7 09:20
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-7 08:26
钢厂：如来佛 经销商：孙悟空
逗猴呢？？这样比喻有点欠妥吧！！26家钢厂加上收网，难道如此对立，这样说让经销商心寒！

不要曲解本意。

难道你不认为每次不合理的暴涨和暴跌都有始作俑者？绝大多数经销商只是不得已跟着走罢了。

林子大了，什么鸟都有，就不允许经销商队伍里面出几个混世魔王？
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-6-7 09:21
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-7 08:32
兄弟！看清楚再说好不好，你真当我们做现货的是白痴啊！上月我们光船卷就卖了5000多吨！还需要再说？？70%的比例是指国营老厂（自己可以去问问，当然这是指近阶段）。还有关于代替，我们一直说是部分，都能代替还要中...

即使是现在也没有70％，大多数低于40％。
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-6-7 09:23
引用：
诚信为本 发表于 2007-6-7 08:37
再帮你补充一点：就纵、横向的性能比，中厚板远远优于热卷的！
原因：中厚板是双向轧制出来的，而热卷是单向轧制的。

哦，又学习了一些新知识！

欢迎诚信大哥有空的时候再多多发类似的帖子！
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-7 09:27
引用：
阿奇霉素 发表于 2007-6-7 09:21
即使是现在也没有70％，大多数低于40％。
这个我认错，但是肯定有钢厂超过70%！你们做事真认真，不要再讨论这个了，影响不大的！再说我又要打电话到处问了，累啊！
作者: 诚信为本    时间: 2007-6-7 09:42
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-7 09:27
这个我认错，但是肯定有钢厂超过70%！你们做事真认真，不要再讨论这个了，影响不大的！再说我又要打电话到处问了，累啊！
你说的这个“船板占产量的70%”，应该是南京钢厂。其它企业远远达不到此数据。
南钢，目前月产船板7万、济钢为6万，均有2条中厚板生产线，月产量在20万以上的。
重钢、武钢等企业量也不会少，其它企业的量就少了。
作者: 逆来顺受    时间: 2007-6-7 10:02
引用：
诚信为本 发表于 2007-6-7 08:37
再帮你补充一点：就纵、横向的性能比，中厚板远远优于热卷的！
原因：中厚板是双向轧制出来的，而热卷是单向轧制的。
版主是安钢或天钢的懂中板，我感觉前者概率很大。钦佩！！！
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-6-7 10:08
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-7 09:27
这个我认错，但是肯定有钢厂超过70%！你们做事真认真，不要再讨论这个了，影响不大的！再说我又要打电话到处问了，累啊！



哈哈哈哈～～

多讨论多交流有利于更清楚地分析市场。不过别累着了

哦，说一下，我不是钢之家的人，他们做事认真，我最近研究市场少了，更多的帖子象是“忽悠”，哈哈～～～
作者: 小树    时间: 2007-6-7 10:42
引用：
门进 发表于 2007-6-6 18:31
中板？把你的心放回肚子里好了。


中板的心也放不回肚子，因为这样会消化不良的！价格看来肯定会雪崩的！
作者: 诚信为本    时间: 2007-6-7 10:49
引用：
小树 发表于 2007-6-7 10:42
中板的心也放不回肚子，因为这样会消化不良的！价格看来肯定会雪崩的！
能说出“价格看来肯定会雪崩的”的理由和依据吗？
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-7 11:11
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-7 08:54
基本同意你的观点，很多方面无法替代，但是很多可替代方面我们也在努力！
关于厚度的主要原因在于价格定位和轧制工艺，比如价格12~20左右中板定价体系基本属于低位，但超过12 厚卷钢厂目前加价很高。而且厚度超过20...

很专业！
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-7 11:17
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-7 09:18
呵呵！好了我想不必争论了，其实你还是没看清（70%我说的是一些一线中板厂近期，当然这是我们从各销售处打听的，但像很多二线，民营他们基本干不了的）。
数据肯定是你们的准，但很多消息我们可能快！哈哈!
谢谢！

这样才有互补性 “快”未必“准”，“准”未必“快”，又“快”又“准”了，有时又未必“全”。70－80人的心血总不至于都是白费的，你说是不？
作者: xiaoguang    时间: 2007-6-7 11:19
引用：
玩的就是心跳 发表于 2007-6-7 09:27
这个我认错，但是肯定有钢厂超过70%！你们做事真认真，不要再讨论这个了，影响不大的！再说我又要打电话到处问了，累啊！

钢之家论坛倡导的是“辩则明”－－辩中求真，辩中求进，辩中求精，这样大家才会感兴趣！

我想：这一定是你来此的初衷
作者: 玩的就是心跳    时间: 2007-6-7 11:49
引用：
xiaoguang 发表于 2007-6-7 11:17
这样才有互补性 “快”未必“准”，“准”未必“快”，又“快”又“准”了，有时又未必“全”。70－80人的心血总不至于都是白费的，你说是不？
顶！说到心坎里了。   



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