钢铁论坛

标题: 【求助】大跌真的能大补吗？----如果成立，我举双手支持大跌！ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 03:02
标题: 【求助】大跌真的能大补吗？----如果成立，我举双手支持大跌！
　　因为今天下午要去杭州参加一个会议，不得以现在给大家谈点对这两天市场看法：
　　一、关于此轮市场价格由调整如何会演变为暴跌。国内钢市价格暴跌现象已经连续表演了三次（０４年４－５月、０５年４－６月以及８－１０月、０６年６－７月），前三次大跌之前都有过大幅上涨，今年除长材和不锈钢等优特钢品种外，并没有出现过大幅上涨。然，本月２１日国家对８３个税则号突然发布加征５－１０％的出口暂定关税，国内钢市应声而下，大有“飞流直下三千尺”之感。从最近两天的论坛朋友发言可以看出：要跌，就得连续地跌，大跌，钢厂方会大补。对此，深感不解，难道是因为经销商朋友都有大量的资源等待销售？调查的结果并非如此。理由还是加税中国钢材出口受阻碍。甚至不断传出钢厂和经销商出口毁单之说，这就让我更不得其解了。当然，后期的海关统计会证明是不是这么回事，在此多说无益。不过，经过一个半月的上涨，出现调整是必然的，我们总不能寄望钢市价格天天上涨吧，故“五一节”后的第二周钢之家明确提出２５日之前国内钢市价格应该会出现调整，同时也提出５－６月份国内市场供求关系不会发生根本性转变，目前市场根本不具备前三次市场暴跌的支撑条件（当然更多原因在此也不想多说），但短期心态的恶化，加剧了市场价格的跌幅和跌速。值得一得的是，在今年后几个月，我们既不寄望国产钢铁产品出口再大幅增长，同时我们很难再看到国内粗钢产量同比增长能够达到２０％，甚至很难再达到１５％。

　　二、关于加征出口暂定关税。一方面，国家限制出口是贯彻节能减排以及关停和淘汰钢铁行业落后产能的配套政策措施之一；另一方面，国家对部分钢铁产品出口加征暂定关税，也是为了应对我国钢铁产品大量出口可能招致国外钢铁企业向本国政府提出对我反倾销和反补贴的最积极、最有效的措施。如此，面对将来我国钢铁产品还将大量出口的形势，加征关税比之国外向我征收高额反倾销税，孰轻孰重，孰优孰劣，相信朋友们都会有一个正确的评价。

　　三、关于加征出口暂定关税之后国产钢材坯出口是不是一定会受阻。这个问题同样涉及两个方面：一是从国家发展战略和经济安全的全局高度上来看，国家应该限制钢铁产品大量出口，出口量应控制在总产量的１５％之内，这也符合钢铁洋业政策的要求。二是从全球钢材市场供求平衡的角度来看，０５年我就提出了两个观点，即全球钢市供求平衡需要中国粗钢来满足，中国钢铁产品在国际钢市上具有竞争优势。也就是说，要站在全球资源供求平衡的角度看国内钢市－－简单地说就是：“世界需要中国（钢铁），中国（钢铁）满足世界”。绝不是什么所谓的“世界需求拯救了中国钢铁业”。如果中国缩减钢铁产品出口量，则全球钢市供求平衡必然会被打破，供应短缺目前尚难以由其他产钢国来解决，由此必然引起国际市场价格上涨，这是不争的事实。当然，我们应该看到，国家降低和取消钢铁产品出口退税率所引起的集中大量出口，必然会对短期内出口形成一定的不利影响，同时也造成了前一段时间国内资源的供应不足。

　　谈了这些还是回到主题－－“大跌真的能大补吗？----如果成立，我举双手支持大跌！”----经销商朋友有这个想法无可厚非，然而，我们应该更多地关注钢厂为应对05年持续下跌所采取的措施，如钢厂流通领域销售比例已经出现了大幅下降（已从05年的65%降至今年的43%），这难道不值得我们认真思考吗？－－当今社会最不缺的是资金而是资源。

　　最后，引用前两天论坛朋友的发贴主题：悲观和乐观均不符合市场的本质！

　　只谈自己的看法，以供参考，不妥之处，敬请批评指正。
作者: 乐在其中    时间: 2007-5-24 07:33
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-24 03:02
　　因为今天下午要去杭州参加一个会议，不得以现在给大家谈点对这两天市场看法：
　　一、关于此轮市场价格由调整如何会演变为暴跌。国内钢市价格暴跌现象已经连续表演了三次（０４年４－５月、０５年４－６月以及...


这是价值回归，与“大跌就会大补”无关。

想想钢厂在热轧上的暴利就没有疑问了。
作者: 门进    时间: 2007-5-24 08:16
老大，文章不错，题目出偏。
作者: 门进    时间: 2007-5-24 08:26
别人谈补不补，无非过过嘴瘾，您老何苦当真？钢厂在日益坚强，这一点还有谁不明白？

不能说下去了，否则我就一把鼻涕一把泪了。如果企图靠钢厂的“补”来救命，早就死得骨头生锈了。
作者: 多雨的日子    时间: 2007-5-24 08:29
门哥哥小弟不得不支持你一下啊,就是那死样,哈哈
作者: 正茂    时间: 2007-5-24 08:37
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-24 03:02
　　因为今天下午要去杭州参加一个会议，不得以现在给大家谈点对这两天市场看法：
　　一、关于此轮市场价格由调整如何会演变为暴跌。国内钢市价格暴跌现象已经连续表演了三次（０４年４－５月、０５年４－６月以及...
我想这个问题的实质已经发生改变.据我所知的一些简单情况,现在的有实力有水平的贸易商不仅仅靠钢厂的代理费生存,他们在运作市场.补不补,不重要.
作者: 多雨的日子    时间: 2007-5-24 08:39
补不补先扔到一边去,暂时不补一样也会大跌.老大说到不大跌,我就不知道你大跌的概念了,下300说不是现在已经有了,500也正常?那跌到哪里是大跌呢,现货从高位4280到今天的3900屈指可数的几天啊.就这样完成了.我看你的3800中轴也要断了老大,今天这样说是提醒一下不要太执着,会害了很多电子盘跟风做多的人的,也会让作空很多人看你的笑话啊,会使你的公信度受到损伤.我也不希望看到3600甚至更低大家再去集合的场面,你说这是个梦,也许要实现,我说的比较直白了点,老大不要生气啊,下次不要不理我就可以,哈哈
作者: 网事随缘    时间: 2007-5-24 08:47
面对将来我国钢铁产品还将大量出口的形势，加征关税比之国外向我征收高额反倾销税，孰轻孰重，孰优孰劣，相信朋友们都会有一个正确的评价。——顶，大钢厂大多是国企，加征关税利益只是从左手转到右手，比把利润给国外拿了高明多了！
作者: lecong    时间: 2007-5-24 08:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 09:03
引用：
门进 发表于 2007-5-24 08:26
别人谈补不补，无非过过嘴瘾，您老何苦当真？钢厂在日益坚强，这一点还有谁不明白？

不能说下去了，否则我就一把鼻涕一把泪了。如果企图靠钢厂的“补”来救命，早就死得骨头生锈了。

我之所以说这些，一方面是希望部分钢厂在市场涨价时忙于追涨而不考虑市场承受能力下的钢厂，此时应该如何充分考虑下你的经销商收益，另一方面在市场价格出现下跌时，特别是中小经销商切不可一味跟风，那样也是一种风险。
作者: 门进    时间: 2007-5-24 09:12
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-24 09:03
我之所以说这些，一方面是希望部分钢厂在市场涨价时忙于追涨而不考虑市场承受能力下的钢厂，此时应该如何充分考虑下你的经销商收益，另一方面在市场价格出现下跌时，特别是中小经销商切不可一味跟风，那样也是一种风...
原来是这样的良苦用心。赞一个
作者: 杨五郎    时间: 2007-5-24 09:18
引用：
门进 发表于 2007-5-24 09:12
原来是这样的良苦用心。赞一个
xiaoguang乃佛祖也，佛家向普度众生，但从古到今佛家真的普度了众生吗？显然没有
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 09:19
引用：
多雨的日子 发表于 2007-5-24 08:39
补不补先扔到一边去,暂时不补一样也会大跌.老大说到不大跌,我就不知道你大跌的概念了,下300说不是现在已经有了,500也正常?那跌到哪里是大跌呢,现货从高位4280到今天的3900屈指可数的几天啊.就这样完成了.我看你的380...

谢谢  

但我相信目前上海热轧价格不要说跌至3600几乎没有可能性，即便跌破3850，难度也很大（谈的是现货）。千万别再说我有什么钢厂情结，现在做现货的经销商朋友还有几人能抗得住如此三两天下跌200-300？最近我还发现，在此好象看空的多，而看好的几乎没有，这好象并不符合市场规律，如此我不得不说。与前期一样，还只是提个醒。

作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 09:21
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-24 09:18
xiaoguang乃佛祖也，佛家向普度众生，但从古到今佛家真的普度了众生吗？显然没有

从没有那种想法！

既要有代人受过之勇气，也要有换位思考之情怀！
作者: 正茂    时间: 2007-5-24 09:21
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-24 09:19
谢谢  

但我相信目前上海热轧价格不要说跌至3600几乎没有可能性，即便跌破3850，难度也很大（谈的是现货）。千万别再说我有什么钢厂情结，现在做现货的经销商朋友还有几人能抗得住如此三两天下跌200-300？最...
关于这个阶段,是下跌的初级阶段,看法一致很正常,在中继阶段才有分歧.
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 09:23
引用：
正茂 发表于 2007-5-24 08:37
我想这个问题的实质已经发生改变.据我所知的一些简单情况,现在的有实力有水平的贸易商不仅仅靠钢厂的代理费生存,他们在运作市场.补不补,不重要.

你的这段话！
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 09:25
引用：
正茂 发表于 2007-5-24 09:21
关于这个阶段,是下跌的初级阶段,看法一致很正常,在中继阶段才有分歧.

如同前期上涨一样，只是提个醒~~
作者: 热板爱好者    时间: 2007-5-24 09:31
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-24 09:19
谢谢  

但我相信目前上海热轧价格不要说跌至3600几乎没有可能性，即便跌破3850，难度也很大（谈的是现货）。千万别再说我有什么钢厂情结，现在做现货的经销商朋友还有几人能抗得住如此三两天下跌200-300？最...
老大的判断我不赞成，如果钢厂前期不那么的杀鸡取卵，价格不会大跌到那里去，现在很难说，此次下跌的深度可能超出大家的想象，我早就说过，钢厂杀鸡取卵，迟早有一天大家半年都可以回家休息去了。
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 09:34
引用：
热板爱好者 发表于 2007-5-24 09:31
老大的判断我不赞成，如果钢厂前期不那么的杀鸡取卵，价格不会大跌到那里去，现在很难说，此次下跌的深度可能超出大家的想象，我早就说过，钢厂杀鸡取卵，迟早有一天大家半年都可以回家休息去了。

我同意你说的可能代表了部分经销商朋友的看法!
作者: 正茂    时间: 2007-5-24 09:34
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-24 09:03
我之所以说这些，一方面是希望部分钢厂在市场涨价时忙于追涨而不考虑市场承受能力下的钢厂，此时应该如何充分考虑下你的经销商收益，另一方面在市场价格出现下跌时，特别是中小经销商切不可一味跟风，那样也是一种风...
生存是残酷的,一个企业壮大了,必然有一批企业倒下了,这个也似乎成为规律了.
作者: 诚信为本    时间: 2007-5-24 11:12
看了半天了，也说说个人的看法。
1、市场价格的涨、跌，是与供求关系、国家政策的调整等有直接关系的。但，仅仅依靠政策的调整而去判断未来市场价格的调整幅度，我是不认同的。
2、钢铁企业经过近几年市场价格的大起大落（本人在此说的“大”，是指在近千元/吨的幅度），已经开始从内在、销售等多方面研究和改变了。其中，“扩大直供比例”、“调整产品结构”，这是大家都看到的。当然，新增的产能在初期是以普通产品为主的，一但打产、稳定后，就立即向高端产品转移。这一点在中厚板轧机上体现最明显。
3、虽然部分钢材出口开始增税，短期内可能又一次出现集中出口、后期有可能出现出口订单不足，但不会出现过大的下落（例如，四月份出口钢材716万，到了本年的某月减少到200万）。随着国内、国际市场价差的变化，出口将会稳定在一个所谓的合理水平。
4、今年国内粗钢的产量增幅，我同意xiaoguang在此的预计。
作者: 正茂    时间: 2007-5-24 11:16
引用：
诚信为本 发表于 2007-5-24 11:12
看了半天了，也说说个人的看法。
1、市场价格的涨、跌，是与供求关系、国家政策的调整等有直接关系的。但，仅仅依靠政策的调整而去判断未来市场价格的调整幅度，我是不认同的。
2、钢铁企业经过近几年市场价格的大...
价格的形成已经集中考虑了这些问题了.
如果价格错了,市场会自己改正.
作者: 多雨的日子    时间: 2007-5-24 11:46
大势是空,没有的选择现在,老k常说的,下跌趋势不看反弹,上涨趋势不看调整,将军骑马不追兔子,哈哈.老大你认为3800是的底,后面继续向好,而不是下跌的中继,后面反弹我认为是中继,这就是分歧所在,邻家有女初长成,还没有变女人,哈哈
作者: 杨五郎    时间: 2007-5-24 11:52
引用：
多雨的日子 发表于 2007-5-24 11:46
大势是空,没有的选择的现在,老k常说的,下跌趋势不看反弹,上涨趋势不看调整,将军骑马不追兔子,哈哈.老大你认为3800是的底,后面继续向好,而不是下跌的中继,后面反弹我认为是中继,这就是分歧所在,邻家有女初长成,还没有...
下跌过程中的中继，顶这句话
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-24 11:53
顶
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 12:03
引用：
多雨的日子 发表于 2007-5-24 11:46
大势是空,没有的选择的现在,老k常说的,下跌趋势不看反弹,上涨趋势不看调整,将军骑马不追兔子,哈哈.老大你认为3800是的底,后面继续向好,而不是下跌的中继,后面反弹我认为是中继,这就是分歧所在,邻家有女初长成,还没有...

至少目前我还是坚持“箱体运行”这一观点，无论是向上还是向下，任何一次突破都有风险！
作者: 乐在其中    时间: 2007-5-24 12:15
引用：
多雨的日子 发表于 2007-5-24 11:46
大势是空,没有的选择的现在,老k常说的,下跌趋势不看反弹,上涨趋势不看调整,将军骑马不追兔子,哈哈.老大你认为3800是的底,后面继续向好,而不是下跌的中继,后面反弹我认为是中继,这就是分歧所在,邻家有女初长成,还没有...


  
作者: 多雨的日子    时间: 2007-5-24 12:27
部分老多和老空换手,新多新空跟进,3800左右会沉淀很多的单子,到时候这些单子就是爆发的导火所,也是最积极的,小心为好
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-24 12:30
引用：
多雨的日子 发表于 2007-5-24 12:27
部分老多和老空换手,新多新空跟进,3800左右会沉淀很多的单子,到时候这些单子就是爆发的导火所,也是最积极的,小心为好
  
作者: 风雨    时间: 2007-5-24 13:22
标题: 闲谈兄
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-24 12:30
  

过程可控方为上策，凡事悠着点，呵呵
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-24 13:24
引用：
风雨 发表于 2007-5-24 13:22
过程可控方为上策，凡事悠着点，呵呵
谢提醒,我会的.
作者: 风雨    时间: 2007-5-24 13:28
标题: 客气了
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-24 13:24
谢提醒,我会的.

见笑，呵呵
作者: ♀小恶魔的人间�    时间: 2007-5-24 16:05
引用：
门进 发表于 2007-5-24 08:26
别人谈补不补，无非过过嘴瘾，您老何苦当真？钢厂在日益坚强，这一点还有谁不明白？

不能说下去了，否则我就一把鼻涕一把泪了。如果企图靠钢厂的“补”来救命，早就死得骨头生锈了。
我们支撑你，你“锈”不了的
作者: 门进    时间: 2007-5-24 16:08
引用：
♀小恶魔的人间实习 发表于 2007-5-24 16:05
我们支撑你，你“锈”不了的
我想哭啊~~~
（感动的）
作者: 重新做鱼    时间: 2007-5-24 16:55
ding
作者: qinger    时间: 2007-5-24 21:15
市场应该有看涨有看跌的才正常,要不然怎么会有人买有人卖?
全看空,赚谁的钱?全看多,怎么赚钱?没有成交是不行的.
这里的比重有些失衡了,坚决站在xiaoguang老师这边.
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-24 23:53
引用：
qinger 发表于 2007-5-24 21:15
市场应该有看涨有看跌的才正常,要不然怎么会有人买有人卖?
全看空,赚谁的钱?全看多,怎么赚钱?没有成交是不行的.
这里的比重有些失衡了,坚决站在xiaoguang老师这边.

找个同盟，还真难！

xiaoguang所说的常常总是被这样理解：空亦多，多更多，多乎哉，还多矣~~

在商品市场里，涨着卖的，叫智慧；跌时抛的，啥都会~~



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