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标题: 【讨论】淘汰落后产能，是不是按下葫芦浮起瓢？ [打印本页]

作者: 门进 时间: 2007-4-28 10:09
标题: 【讨论】淘汰落后产能，是不是按下葫芦浮起瓢？
也就是说，小的枪毙了，大的更大了。那将是盼望已久的产业集中度的提高和实现。

中国钢铁业的格局将如何变化？经销商将何去何从？还有，眼下对市场而言是不是利好？

作者: xiaoguang 时间: 2007-4-28 10:20
引用：

门进发表于 2007-4-28 10:09
也就是说，小的枪毙了，大的更大了。那将是盼望已久的产业集中度的提高和实现。

中国钢铁业的格局将如何变化？经销商将何去何从？还有，眼下对市场而言是不是利好？

淘汰落后,是节能减排的需要,再说大一点是中华民族未来生存的需要;

建设新产能,是中国经济发展的需要,市场经济发展的结果是垄断,集中度自然会提高;

中国钢铁业的未来格局:钢厂控制着资源,左右着价格;经销商控制着渠道,依靠的是服务.==这点是猜想!

对有眼光的经销商是利好==这句等于没说

作者: 门进 时间: 2007-4-28 10:27
引用：

xiaoguang 发表于 2007-4-28 10:20
淘汰落后,是节能减排的需要,再说大一点是中华民族未来生存的需要;

建设新产能,是中国经济发展的需要,市场经济发展的结果是垄断,集中度自然会提高;

中国钢铁业的未来格局:钢厂控制着资源,左右着价格;经销商控制...

垄断的利弊另作探讨。

钢厂和经销商的关系以及各自的未来措施，值得目前好好探讨。

眼光，也要看从哪个角度。

作者: xiaoguang 时间: 2007-4-28 11:13
引用：

门进发表于 2007-4-28 10:27
垄断的利弊另作探讨。

钢厂和经销商的关系以及各自的未来措施，值得目前好好探讨。

眼光，也要看从哪个角度。

论关系，先谈定位，如果各自定位不清，关系也会模糊，故探讨多了，会出问题滴~~

作者: 门进 时间: 2007-4-28 11:16
引用：

xiaoguang 发表于 2007-4-28 11:13
论关系，先谈定位，如果各自定位不清，关系也会模糊，故探讨多了，会出问题滴~~

不矛盾。定位是有变化的，要做调整的。

作者: 门进 时间: 2007-4-28 11:20
有些人也可能不需要探讨。但对另一些人来说，需要。既要低头拉车，又要抬头看路。

作者: xiaoguang 时间: 2007-4-28 11:27
引用：

门进发表于 2007-4-28 11:20
有些人也可能不需要探讨。但对另一些人来说，需要。既要低头拉车，又要抬头看路。

有机会定当面讨教之~~

作者: 门进 时间: 2007-4-28 11:33
引用：

xiaoguang 发表于 2007-4-28 11:27
有机会定当面讨教之~~

期待机会

作者: 门进 时间: 2007-4-28 11:34
引用：

门进发表于 2007-4-28 11:33
期待机会

我讨你教

作者: 阿奇霉素 时间: 2007-4-28 11:40
引用：

门进发表于 2007-4-28 10:09
也就是说，小的枪毙了，大的更大了。那将是盼望已久的产业集中度的提高和实现。

中国钢铁业的格局将如何变化？经销商将何去何从？还有，眼下对市场而言是不是利好？

我的理解是一个大国策略在一个行业的具体体现，是净化市场环境的一项重要举措，是社会进步的方向。

是在符合全社会发展方向的基础上，向着“公平竞争”迈开的重要一步。

这应该是一个长期的任务，将来的进一步完善要建立在这一次整顿的基础上的。

作者: 门进 时间: 2007-4-28 11:42
引用：

阿奇霉素发表于 2007-4-28 11:40
我的理解是一个大国策略在一个行业的具体体现，是净化市场环境的一项重要举措，是社会进步的方向。

是在符合全社会发展方向的基础上，向着“公平竞争”迈开的重要一步。

这应该是一个长期的任务，将来的进一步完...

这话说的，很有总理的风范。赞一个

作者: 门进 时间: 2007-4-28 11:43
探讨的目的，是因为我们不能等，必须未雨绸缪，或者及时应变

作者: 阿奇霉素 时间: 2007-4-28 11:49
[quote=门进]这话说的，很有总理的风范。赞一个[/quote]

实话实说。

难道不是这样吗？

对本次钢铁行业调控的理解，基于以下认识的基础上。可见本次调控最大的效果是：净化环境、力求公平！

……………………

市场经济学认为，市场制度是社会分配稀缺资源和商品的工具之一，市场经济的健康发展方向总是趋向于建立由供求关系自由决定价格的市场制度。但是，在现阶段我国特殊的经济体制和特殊的发展阶段条件下，价格的形成常常是多种因素共同决定、相互影响的，并不一定完全体现商品的真实价值。

首先，价格的形成需要一个发育完善的市场体系，不仅包括商品市场，而且还包括资金、土地、劳动力、技术和信息等各要素市场。各种商品和生产要素能够在全国范围内自由流通，并由市场供求决定其价格。这样的价格才能真实、灵敏地反映资源的稀缺程度。而现阶段我国整体市场化程度仍很低，全国范围内还没有形成统一的要素市场。有关专家估计我国的整体市场化程度仅为60％左右，其中劳动力市场化程度低于40％，资金市场化程度低于50％。特别是以地方政府为主体，以追求地方经济利益为目的，采用各种措施限制、干扰资金和商品按自然流向进出本地市场的封锁行为还严重存在，阻碍着全国统一市场的形成。这种不完善的市场体系，影响着市场形成价格的机制的建立和完善。

其次，价格的形成需要明确界定资源（自然资源、社会资源）的产权。经济学的问题归根到底是价格如何决定的问题，其实质是产权如何界定与交换以及应采取什么形式的问题。市场经济是交换经济，交换的本质是权利的让渡。参与市场交换的每个主体，无论是企业还是个人，只能用自己的资源去交换和投资。所以，明确界定产权（即资源的所有权、使用权、收益权、转让权），是市场经济运行的前提。只有明确产权关系，才能形成市场经济的多元化利益主体，才会形成真正的商品生产和商品交换。但是在我国，各种自然资源名义上属于国家，但实际上由各地政府管辖和控制，自然资源的使用价格、经营收益的分配比例随着各地经济发展程度的不同而差异很大，难以统一。而做为社会资源配置的基本载体----企业，由于改革进展缓慢，国有企业产权不清晰，还没有成为真正具有法人实体的市场主体，缺乏自我约束机制。因此，地方政府和国有企业有了定价权后，往往会出现价格短期行为，使价格形成不是市场化，而是主观随意化。

最后，价格的形成需要一个公平竞争的环境。市场经济是竞争经济，市场经济的价格必然是竞争性价格。通过独立的企业之间、个人之间平等竞争形成的价格----竞争价格，是决定经济发展成败唯一有效并且是资源浪费最少的准则。人们为追求自身利益，必然依照这种价格传递的信息而行动。伴随这种行动又传递出新的价格信息，引导人们在市场上采取新的行动。正是通过这种竞争行为，经济资源才从价值低的用途上转移到价值高的用途上。目前，我国市场竞争也相当激烈，但竞争条件很不平等，主要是各类企业的地位不平等，税负不一，待遇不同，政府对不同所有制企业采取的政策不同，从而造成不正当竞争现象的普遍存在，使价格信号失真。　
　
综上所述，我国目前正处在计划经济向市场经济转轨时期，现阶段的市场经济也在不断地完善和发展，最终将建立由供求关系自由决定价格的市场制度。这一时期的经济改革在历史上、全球范围内都没有成熟的经验可借鉴，因此在中国经济取得新的进步和发展的同时，总是面临着各种新的、深层次的困难和矛盾。转轨制经济体制下，市场价格的形成已趋向于由供求关系和成本决定,同时其它各种因素也对价格产生重大影响，使得决定市场价格的因素错综复杂。每个市场的参与者都只是价格的接受者，而非价格的制定者。因此，当前经济环境要求有众多的参与者根据自己的判断形成各种决策。处在这一发展阶段中的企业由于其生存环境的特殊性，必须每时每刻都在变革中调整、磨合和适应，使得企业的销售策略特别是渠道策略和价格策略的研究和制定显得异常复杂，必须不断探索、更新和优化。
　　
在目前的经济发展程度和经济体制背景下，由于不健全市场机制的作用，使得当前市场价格在总体上围绕着价值波动的同时，也会在一定时期内出现较大幅度背离。而价格违背价值规律，就为行业的调整创造了机遇，从而对企业的生存发展环境带来重大改变。

作者: 阿奇霉素 时间: 2007-4-28 11:55
引用：

门进发表于 2007-4-28 11:43
探讨的目的，是因为我们不能等，必须未雨绸缪，或者及时应变

可以设想一下五年、十年后国内钢铁产业链可能是一个什么状态，在那些时间段，我们的定位在哪里？我们的机遇在哪里？我们的盲点和误区在哪里？基于此，我们现在就要做出哪些准备？哪些是长期的？哪些是短期立即要做的？哪些是需要全体成员达成共识而共同努力的？在具体的责权利分配上又要做出哪些调整？........

作者: 门进 时间: 2007-4-28 11:58
引用：

阿奇霉素发表于 2007-4-28 11:49
实话实说。

难道不是这样吗？

对本次钢铁行业调控的理解，基于以下认识的基础上。可见本次调控最大的效果是：净化环境、力求公平！

……………………

市场经济学认为，市场制度是社会分配稀缺资源和商品的工...

这篇文章不知是谁的手笔。赞

“力求公平”最堪玩味。

作者: 门进 时间: 2007-4-28 11:59
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阿奇霉素发表于 2007-4-28 11:55
可以设想一下五年、十年后国内钢铁产业链可能是一个什么状态，在那些时间段，我们的定位在哪里？我们的机遇在哪里？我们的盲点和误区在哪里？基于此，我们现在就要做出哪些准备？哪些是长期的？哪些是短期立即要做的...

请有识之士一一作答

作者: 风雨 时间: 2007-4-28 12:02
标题: 拜托了
引用：

门进发表于 2007-4-28 11:59
请有识之士一一作答

门兄同志，两三月之事偶等都探讨不清，还来个五年十年！对你去年的望天一卦，偶是佩服的紧，不知你近来有何大作，呵呵，期待中。。。。。。

作者: xiaoguang 时间: 2007-4-28 12:04
引用：

门进发表于 2007-4-28 11:58
这篇文章不知是谁的手笔。赞

“力求公平”最堪玩味。

出自阿霉手笔，但不是用来玩味的~~

作者: 门进 时间: 2007-4-28 12:25
引用：

风雨发表于 2007-4-28 12:02
门兄同志，两三月之事偶等都探讨不清，还来个五年十年！对你去年的望天一卦，偶是佩服的紧，不知你近来有何大作，呵呵，期待中。。。。。。

你是实干的，我是务虚的。所以我有胆量打卦。短期的事，探讨不清不要紧，这好像也没影响你即时赚钱。

人微言轻，谈不上大作。我的观点早些时候已经亮出来了，验证到目前阶段，不幸的是我没错。

你啊，对我很不够关心。切~

作者: 风雨 时间: 2007-4-28 12:32
标题: 你的观点就是赚几个月陪几个月玩几个月
引用：

门进发表于 2007-4-28 12:25
你是实干的，我是务虚的。所以我有胆量打卦。短期的事，探讨不清不要紧，这好像也没影响你即时赚钱。

人微言轻，谈不上大作。我的观点早些时候已经亮出来了，验证到目前阶段，不幸的是我没错。

你啊，对我很不...

这好像不是你的作风哈，你应该要像原先的卦中所说，每个月的价格，呵呵

作者: 门进 时间: 2007-4-28 12:36
引用：

风雨发表于 2007-4-28 12:32
这好像不是你的作风哈，你应该要像原先的卦中所说，每个月的价格，呵呵

你说的好话我都听，可别咒我短命

作者: 风雨 时间: 2007-4-28 12:39
标题: 快
引用：

门进发表于 2007-4-28 12:36
你说的好话我都听，可别咒我短命

祭出你的望天一卦出来，否则局势明朗了就是马后炮，呵呵！

作者: 风雨 时间: 2007-4-28 12:40
标题: 还有一件事情麻油告诉你
引用：

门进发表于 2007-4-28 12:36
你说的好话我都听，可别咒我短命

上次老大开会，偶可是在你老大面前夸了你狠狠一通，不信，你可以问老大，再不祭出望天一卦，太对不起偶了，呵呵

作者: 门进 时间: 2007-4-28 12:45
引用：

风雨发表于 2007-4-28 12:40
上次老大开会，偶可是在你老大面前夸了你狠狠一通，不信，你可以问老大，再不祭出望天一卦，太对不起偶了，呵呵

终于明白为什么老大回来把我降级使用了。

作者: 门进 时间: 2007-4-28 12:53
引用：

风雨发表于 2007-4-28 12:39
祭出你的望天一卦出来，否则局势明朗了就是马后炮，呵呵！

淘汰落后对远期是利好，短期对市场没什么大的触动。（这个观点的逻辑推演就不做了）

但对红线保护圈之内的钢厂而言，今年会更推波助澜他们的强势。钢厂可以继续挺住出厂价，但市场的表现依然故我——涨不高，跌不深。

非要拿出打卦的具体价格，说实话，去年跟今年形势不同、各种因素变化不同，不是那么轻易掐算得准的。离成仙，我还差得老鼻子远呢。

作者: 风雨 时间: 2007-4-28 12:56
标题: 偶呸
引用：

门进发表于 2007-4-28 12:45
终于明白为什么老大回来把我降级使用了。

瞎说，偶本跟你老大不认识，还是偶大老远跑过去敬酒的，原因不是因为他老板大（大小在偶面前麻油什么区别），是因为是你家老大，偶是你兄弟当然表示一哈，偶敬酒的时候老大在边上，不信你可以问老大，呵呵

作者: 风雨 时间: 2007-4-28 12:58
标题: 过了个年怎么就看你水平次了不少
引用：

门进发表于 2007-4-28 12:53
淘汰落后对远期是利好，短期对市场没什么大的触动。（这个观点的逻辑推演就不做了）

但对红线保护圈之内的钢厂而言，今年会更推波助澜他们的强势。钢厂可以继续挺住出厂价，但市场的表现依然故我——涨不高，跌不...

是因为现在在高位，说多了，怕自己家的货跑不了了，呵呵，要是现在是3500看你还不出两卦！

作者: 门进 时间: 2007-4-28 13:00
引用：

风雨发表于 2007-4-28 12:56
瞎说，偶本跟你老大不认识，还是偶大老远跑过去敬酒的，原因不是因为他老板大（大小在偶面前麻油什么区别），是因为是你家老大，偶是你兄弟当然表示一哈，偶敬酒的时候老大在边上，不信你可以问老大，呵呵

下次去上海请你喝酒，也大老远地跑过去给你敬酒

作者: 门进 时间: 2007-4-28 13:03
引用：

风雨发表于 2007-4-28 12:58
是因为现在在高位，说多了，怕自己家的货跑不了了，呵呵，要是现在是3500看你还不出两卦！

当你没说。
或者我没听见。

作者: 柳树 时间: 2007-4-28 13:03
标题: 倒蛮会拍ＭＰ滴～
引用：

风雨发表于 2007-4-28 12:56
瞎说，偶本跟你老大不认识，还是偶大老远跑过去敬酒的，原因不是因为他老板大（大小在偶面前麻油什么区别），是因为是你家老大，偶是你兄弟当然表示一哈，偶敬酒的时候老大在边上，不信你可以问老大，呵呵

对门进大哥明显偏心是吧！
咋尽在偶领导面前讲偶坏话呢！

作者: 白桦 时间: 2007-4-28 13:06
引用：

xiaoguang 发表于 2007-4-28 10:20
淘汰落后,是节能减排的需要,再说大一点是中华民族未来生存的需要;

建设新产能,是中国经济发展的需要,市场经济发展的结果是垄断,集中度自然会提高;

中国钢铁业的未来格局:钢厂控制着资源,左右着价格;经销商控制...

好象不完全是这样,国内一些大钢厂不仅希望控制资源,也在积极谋求控制渠道（拼命扩大直供比例）。。。

作者: 阿奇霉素 时间: 2007-4-28 13:13
引用：

白桦发表于 2007-4-28 13:06
好象不完全是这样,国内一些大钢厂不仅希望控制资源,也在积极谋求控制渠道（拼命扩大直供比例）。。。

价格政策和渠道管理本就是市场营销学的两个最主要、最重要内容。

但“扩大直供比例”不是“谋求控制渠道”的措施，相反，是把议价对方请上了谈判桌。一个很简单的情况是：直供用户对定价的参与力度和能力，远比贸易商大的多。与议价能力更强的实体打交道，其本意绝非想控制销售渠道。

作者: 风雨 时间: 2007-4-28 13:34
标题: 呵呵
引用：

门进发表于 2007-4-28 13:03
当你没说。
或者我没听见。

小气之人，大有人在，呵呵

作者: 白桦 时间: 2007-4-28 14:37
引用：

阿奇霉素发表于 2007-4-28 13:13
价格政策和渠道管理本就是市场营销学的两个最主要、最重要内容。

但“扩大直供比例”不是“谋求控制渠道”的措施，相反，是把议价对方请上了谈判桌。一个很简单的情况是：直供用户对定价的参与力度和能力，远比贸易...

渠道管理是应该的，但怎么管理却是个问题。横刀夺爱和建立客户管理机制这是两个不同的概念。。。

作者: 阿奇霉素 时间: 2007-4-28 16:29
引用：

白桦发表于 2007-4-28 14:37
渠道管理是应该的，但怎么管理却是个问题。横刀夺爱和建立客户管理机制这是两个不同的概念。。。

对发展终端用户的方式而言，“建立客户管理机制”更多的是“服务机制”，这点与“控制”渠道的意思应该是不一样的，呵呵～～

作者: 白桦 时间: 2007-4-28 17:30
引用：

阿奇霉素发表于 2007-4-28 16:29
对发展终端用户的方式而言，“建立客户管理机制”更多的是“服务机制”，这点与“控制”渠道的意思应该是不一样的，呵呵～～

说得是，但国内一些大钢厂发展终端用户的方式其中不乏形同“霸占渠道”，而不是更多的以您的所谓的管理和服务的理念去建设营销平台。这些，与国外的一些大型企业的做法是有明显的不同的。我更赞同的是：“中国钢铁业的未来格局:钢厂控制着资源,左右着价格;经销商控制着渠道,依靠的是服务”。当然，我们理解，这里所说的经销商队伍和今天的一些现状对比会有很大的不同，钢厂的服务机制也肯定是少不了的，但与经销商的服务是有明确的分工的。

作者: 暗战 时间: 2007-4-28 19:45
引用：

阿奇霉素发表于 2007-4-28 11:49
实话实说。

难道不是这样吗？

对本次钢铁行业调控的理解，基于以下认识的基础上。可见本次调控最大的效果是：净化环境、力求公平！

……………………

市场经济学认为，市场制度是社会分配稀缺资源和商品的工...

好文章!!~

作者: 阿杜 时间: 2007-4-29 00:04
引用：

阿奇霉素发表于 2007-4-28 16:29
对发展终端用户的方式而言，“建立客户管理机制”更多的是“服务机制”，这点与“控制”渠道的意思应该是不一样的，呵呵～～

看来，你那客户关系没白用功，有机会让俺拜读一哈

作者: 风雨 时间: 2007-4-29 00:35
标题: 偶呸
引用：

柳树发表于 2007-4-28 13:03
对门进大哥明显偏心是吧！
咋尽在偶领导面前讲偶坏话呢！

土人，偶用得着拍门兄的什么吗？你真土，呵呵！

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