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标题: 也说退税政策及其它 [打印本页]
作者: 逆来顺受    时间: 2007-3-30 14:09
标题: 也说退税政策及其它
退税对钢材出口一定会产生重大影响，但不是即刻，需要一个滞后期╠╠╠退税取消会导致国际价格短期升高（美洲、欧洲、除中国外的其他钢厂全力生产前）。但高价格会抑制消费量，促使除中国外的其他钢厂全力生产，这两点都会导致中国出口量的减少。严格讲“退税取消”只是手段╠╠它服务于本质╠╠贸易的平衡（出口的紧箍咒╠╠退税之后可能的后续手段）。贸易的失衡导致的摩擦已趋政治化、这也是商务部年初将贸易的平衡作为首要的事来办的原因。美商务部副部长弗兰克·拉文近日即以中美贸易失衡警告如果北京对于美国方面提出的进一步开放某些领域市场的要求不做出反应，就有可能付出政治代价。(这非同小可,试想若非事关重大、开放某些领域市场岂不谈笑间搞定)。贸易失衡体现在钢材上就是国际5大钢协（他们的实力远远高于纺织品协会）对中国的群殴、施压。钢材出口美洲、欧洲难进，东南亚、西亚、北非有机会但消费能力又欠缺。钢材为典型的低附加值“两高”产品国家不支持出口。因此今年出口较去年难有提升。   再说说国内，2007年是又一个产能增加显著的一年。06年靠出口、07年靠什么？  只有靠内需、终端需求会有爆发性的增长？很显然不现实。因为对钢材消耗强度大的╠╠煤、电、包括冶金企业在内的重化工业投资力度已大大减弱。保持大投入的只有“运”的铁路。且国家又时刻防止投资的反弹。这就是需求不振的一个原因。  需求不振的第二个原因是钢厂急功近利的营销策略╠╠倒挂。这导致中间的“蓄水池”干涸╠╠中间需求极度萎缩。  而不完全是观望形成的。     
     说到“倒挂”一般认为是钢厂“强势”形成的。   形成“强势”的原因无外是1：出口好，这一点今年对比产能增加已不能称为好。2：“直供”╠╠钢厂确实因此忽视贸易商，但“直供”往往大多是集库订金销售（终端企业资金紧张）相当于库存前移。无法很好的解决钢厂的现金流的问题。而提供良好现金流的恰恰是被钢厂忽视的“年度协议户”。    而貌似强大的钢厂由于现金流的软肋，真实情况不过是“泥腿巨人”。   始于03年的“钢铁大跃进”使得产能剧增，钢厂的“负债”直上云端。且融资绝大部分来自银行，极少部分来自“资本市场”。因此充沛的现金流是其必须。一旦销售回软、遇阻，银行（只会锦上添花、绝少雪中送炭）减贷就会软坐在地上。   而提高“准备金”、加息、成立“外储”投资公司,无一不是对冲“流通过剩”的宏调措施。资金超宽裕的局面不复存在。
     说句大实话，除了钢厂以外从国家到百姓有谁乐见后市钢材上涨？  若此话有偏激之嫌，那么客观的讲“钢市”一如现在的“股市”那么后市是上涨的空间大还是下跌的空间大！
作者: zym820928    时间: 2007-3-30 14:23
引用：
逆来顺受 发表于 2007-3-30 14:09
退税对钢材出口一定会产生重大影响，但不是即刻，需要一个滞后期╠╠╠退税取消会导致国际价格短期升高（美洲、欧洲、除中国外的其他钢厂全力生产前）。但高价格会抑制消费量，促使除中国外的其他钢厂全力生产，这两...
看你写了那么多，也不容易啊，道理也讲的挺合理。
反问一句：除了吹空者，无论钢厂也好，经销商也好，有谁愿意看着钢价下跌？
若此话有偏激之嫌，那么客观的讲“股市”一如现在的“钢市”那么后市下跌的空间大还是上涨的空间大？
哈哈，众说风云，多说多有理，空说空有理。有理才是硬道理。
辨则明-我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。
楼主辛苦，给大家讲明了你的观点。
作者: 阿杜    时间: 2007-3-30 17:46
奇怪的现象：

印度对铁矿石出口加征关税，我们会很自然的认为铁矿石价格将要上涨，事实也证明的我国国内铁矿石价格确实涨了。

中国将要进一步下调出口退税率，老外很自然的认为钢材价格将要上涨，事实上进入2007年以来，国际市场一直在上涨。但是，这里很多人却把这个政策调整作为一个重大利空。
作者: 冷枫    时间: 2007-3-30 17:55
引用：
阿杜 发表于 2007-3-30 17:46
奇怪的现象：

印度对铁矿石出口加征关税，我们会很自然的认为铁矿石价格将要上涨，事实也证明的我国国内铁矿石价格确实涨了。

中国将要进一步下调出口退税率，老外很自然的认为钢材价格将要上涨，事实上进入2007...

铁矿石涨价＝＝完全的需求导向！！
作者: 雪狼    时间: 2007-3-30 18:00
引用：
阿杜 发表于 2007-3-30 17:46
奇怪的现象：

印度对铁矿石出口加征关税，我们会很自然的认为铁矿石价格将要上涨，事实也证明的我国国内铁矿石价格确实涨了。

中国将要进一步下调出口退税率，老外很自然的认为钢材价格将要上涨，事实上进入2007...
中国人要大量进口的东西肯定涨，中国人要大量出口的东西...
作者: 诚信为本    时间: 2007-3-30 18:11
标题: 此话题还有必要再提吗？
引用：
逆来顺受 发表于 2007-3-30 14:09
退税对钢材出口一定会产生重大影响，但不是即刻，需要一个滞后期╠╠╠退税取消会导致国际价格短期升高（美洲、欧洲、除中国外的其他钢厂全力生产前）。但高价格会抑制消费量，促使除中国外的其他钢厂全力生产，这两...
1、看看当今的出口价格，再看看国际市场价格、国内市场的价格。
作为国内的钢铁企业，在不考虑退税的前提下，目前出口的价格都高于国内价格（这也是国外无法提出“反倾销”的原因之一）、国外的需求也有的前提下，我们为什么不出口？如此的钱为何不赚？
2、“需求不振的第二个原因是钢厂急功近利的营销策略╠╠倒挂。这导致中间的“蓄水池”干涸╠╠中间需求极度萎缩。”------此话有些不妥！原因是：钢铁企业近几年在产品结构调整上走的是比较快的，而调整后的许多中、高端品种几乎都是以“二点一线（生产----使用）”或“三点一线（生产----经营----使用）”渠道完成的销售，这在市场中几乎是无法看到的销售量是在不断的增长的（仅“二点一线”就可占到20%左右）。
作者: 60小钢炮    时间: 2007-3-31 10:12
标题: 气不打一处来！
引用：
诚信为本 发表于 2007-3-30 18:11
1、看看当今的出口价格，再看看国际市场价格、国内市场的价格。
作为国内的钢铁企业，在不考虑退税的前提下，目前出口的价格都高于国内价格（这也是国外无法提出“反倾销”的原因之一）、国外的需求也有的前提下，我...

无量寿佛！泡泡看大家灌的热闹，忍不住也来“喷”一下。
钢厂产品结构调整的力度有多大？钢厂直供比例增长有多快？
恐怕，只有象泡泡这样的“年度协议户”感受最为深刻！ :(
玩钢材这东西，不能只盯着屏幕。你当是打网络游戏呢？！

走“精品路线”，获利的是整个国家。是个男人就不会忍心让母亲、妻子、女儿、姐妹们织袜子来养活。拿着那汗津津的美元，就是在在枫丹白露；也不会有好心情。
走“两点一线”，获利的是整个钢铁产业。钢厂可以排除干扰，一心炼好钢。虽然有点儿“孩子、脏水一起泼”，但终归把市场拿回来了。
走“扩大内需”，可不仅仅是建条铁路那么简单。这里牵涉到国家安全和发展战略的问题，一句话两句话说不清楚。但是有一点不容置疑：国家要现代化，钢铁要挑大梁！

象泡泡这样的“年度协议户”，是否应该大为愤慨呢？
牢骚可以，反对的不行。
这是局部利益和整体利益、短期利益和长期利益的问题，没得商量。
就是把炮炮回炉炼钢，炮炮也不能说半个不字。

能做的，该做的。
是抓紧时间提升自己。或者也搞直供、或者干脆挤到产业链里去。
我们这里的老板们，多为农民、白手起家。其它的不敢说，就是胆子大。
大不了回家种地。

至于“别人”反对，他们反对的多了；他们一反对，我们就不做了？一口气卖我们几百架飞机的时候，怎么不提“贸易平衡”？说什么“政治后果”，当我们是吓大的？！

到是提醒了我们，要当心金融上的麻烦。看来，宋先生的《货币战争》，不是杞人忧天。
作者: wyx586    时间: 2007-3-31 22:55
标题: 那就到这里来发一下气
引用：
60小钢炮 发表于 2007-3-31 10:12
无量寿佛！泡泡看大家灌的热闹，忍不住也来“喷”一下。
钢厂产品结构调整的力度有多大？钢厂直供比例增长有多快？
恐怕，只有象泡泡这样的“年度协议户”感受最为深刻！ :(
玩钢材这东西，不能只盯着屏幕。你当...

那就到这里来发一下气!!!呵呵,这里你可以随便说,呵呵!!!
"我可以不赞成你的观点,但我誓死捍卫你的发言权"
作者: 60小钢炮    时间: 2007-4-1 10:46
标题: 见笑啦
引用：
wyx586 发表于 2007-3-31 22:55
那就到这里来发一下气!!!呵呵,这里你可以随便说,呵呵!!!
"我可以不赞成你的观点,但我誓死捍卫你的发言权"

　　泡泡脾气大，各位方家见笑了。
　　不是泡泡不容人。个人有个人的观点，可以理解，也得让人家说。
但是，泡泡就是见不得动不动拿洋人吓唬同胞的行为。

　　钢厂、现货商、电子盘、用户，我们都是吃的一个锅里的饭。吃的时候争先恐后，那是我们自己家里的事儿。
　　要是外人要分我们的吃食，或者要砸咱家的饭桌，我们该怎么样？
　　
　　弟兄们，操家伙！     
作者: 逆来顺受    时间: 2007-4-2 10:02
为何关键地方出现乱码？    退税对钢材出口一定会产生重大影响，但不是即刻，需要一个滞后期╠╠╠退税取消会导致国际价格短期升高（美洲、欧洲、除中国外的其他钢厂全力生产前）。但高价格会抑制消费量，促使除中国外的其他钢厂全力生产，这两点都会导致中国出口量的减少。严格讲“退税取消”只是手段╠╠它服务于本质╠╠贸易的平衡（出口的紧箍咒╠╠退税之后可能的后续手段）。贸易的失衡导致的摩擦已趋政治化、这也是商务部年初将贸易的平衡作为首要的事来办的原因。美商务部副部长弗兰克·拉文近日即以中美贸易失衡警告如果北京对于美国方面提出的进一步开放某些领域市场的要求不做出反应，就有可能付出政治代价。(这非同小可,试想若非事关重大、开放某些领域市场岂不谈笑间搞定)。贸易失衡体现在钢材上就是国际5大钢协（他们的实力远远高于纺织品协会）对中国的群殴、施压。钢材出口美洲、欧洲难进，东南亚、西亚、北非有机会但消费能力又欠缺。钢材为典型的低附加值“两高”产品国家不支持出口。因此今年出口较去年难有提升。   再说说国内，2007年是又一个产能增加显著的一年。06年靠出口、07年靠什么？  只有靠内需、终端需求会有爆发性的增长？很显然不现实。因为对钢材消耗强度大的╠╠煤、电、包括冶金企业在内的重化工业投资力度已大大减弱。保持大投入的只有“运”的铁路。且国家又时刻防止投资的反弹。这就是需求不振的一个原因。  需求不振的第二个原因是钢厂急功近利的营销策略╠╠倒挂。这导致中间的“蓄水池”干涸╠╠中间需求极度萎缩。  而不完全是观望形成的。     
说到“倒挂”一般认为是钢厂“强势”形成的。   形成“强势”的原因无外是1：出口好，这一点今年对比产能增加已不能称为好。2：“直供”╠╠钢厂确实因此忽视贸易商，但“直供”往往大多是集库订金销售（终端企业资金紧张）相当于库存前移。无法很好的解决钢厂的现金流的问题。而提供良好现金流的恰恰是被钢厂忽视的“年度协议户”。    而
貌似强大的钢厂由于现金流的软肋，真实情况不过是“泥腿巨人”。   始于03年的“钢铁大跃进”使得产能剧增，钢厂的“负债”直上云端。且融资绝大部分来自银行，极少部分来自“资本市场”。因此充沛的现金流是其必须。一旦销售回软、遇阻，银行（只会锦上添花、绝少雪中送炭）减贷就会软坐在地上。   而提高“准备金”、加息、成立“外储”投资公司,无一不是对冲“流通过剩”的宏调措施。资金超宽裕的局面不复存在。
说句大实话，除了钢厂以外从国家到百姓有谁乐见后市钢材上涨？  若此话有偏激之嫌，那么客观的讲“钢市”一如现在的“股市”那么后市是上涨的空间大还是下跌的空间大！
作者: 逆来顺受    时间: 2007-4-12 09:40
退税后的平淡是正常的。
作者: 阿里    时间: 2007-4-12 10:56
引用：
冷枫 发表于 2007-3-30 17:55
铁矿石涨价＝＝完全的需求导向！！

你认为钢材不是么？
作者: 天山杨    时间: 2007-4-12 12:36
标题: 目前说这些有啥意思？
引用：
逆来顺受 发表于 2007-4-2 10:02
为何关键地方出现乱码？    退税对钢材出口一定会产生重大影响，但不是即刻，需要一个滞后期╠╠╠退税取消会导致国际价格短期升高（美洲、欧洲、除中国外的其他钢厂全力生产前）。但高价格会抑制消费量，促使除中国...
     我看你说这些，市场是不会理会的，也没多大意思！
作者: 草儿而    时间: 2007-4-19 18:37
事实证明目前市场价格仍保持上扬的态势



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