 |
 |
|
|
申明：以下文字采编自和讯网，内容仅供参考。
文字实录：
和讯网：和讯的各位网友，大家好，感谢您收看我们今天的和讯访谈。那么我们应该说，大家都看过一本书叫做《钢铁是怎样炼成的》，今天我们是专门请到了钢之家网站的总经理吴文章先生，来给我们讲一讲，这个钢铁究竟是怎么炼成的。这其实也是一句玩笑话，我们知道您应该说从82年开始，到现在应该有近 30年对于钢铁钢材方面的研究和工作的经历。我们也知道上海期货交易所，钢材期货也是马上推出在即。很多的现货企业，贸易商等等都非常关心，现在包括期货公司本身，大家都在讨论这个事情，我不知道您怎么看？
吴文章：我觉得这应该是中国钢铁业一场盛事，因为毕竟中国钢铁在全球排名很靠后。尤其是到本世纪以后由占全球产量20%不到，逐步变成现在三分天下，就是全球钢产量1/3以上在中国。如果按炼铁产量50%高炉铁在中国。这样钢铁期货开出来的话，至少有一点就是中国钢铁在全球定价的话语权可能要提升了。因为在这之前，包括伦敦金属交易市场，包括美国的期交所，都准备开钢材期货，但都没有成功。或者都没有上去，伦敦只是开了一个钢坯期货，而中国直接开的钢材期货。去年12月1号，我在法国开会的时候，我在跟伦敦交易所的市场总监，谈中国钢材期货，我说我们可能要出来的，他认为不可能。他说钢材期货不好交割，而且他认为它的标准很难核实。我说我们中国有成功的经验，我们现在用的电子盘，我觉得认可率都非常成功，而且参与的人也非常多，光实物交割量就曾经创造过10万吨以上的交割量。所以我想这是一场盛世。
和讯网：所以说之前您一直盼着这一刻。
吴文章：因为我是做信息的，期货也是传达一个重要的价格信息，我们现在都讲价格的形成，谈到价格形成机制的时候，他也不完全仅仅是供求关系。我们按照市场经济规律来说，可能是由其他因素决定的。但是其中有一个最重要的因素就是供需双方，他们的博弈，这种博弈以前没有一个平台，现在有了一个平台，各个方面力量可以在这个平台上博弈，最后形成一种各个方面都可以接受的价格，我觉得期货出来，不应该是承担什么。我觉得最近有很多声音是不对的，钢厂的定价权，市场的定价权，实际上任何一种商品价格都是市场定价的，只不过是在供求关系处在不同状态，比如说供大于求的时候，那肯定是用户拥有最大的定价权。当供不应求的时候，供应商肯定有最大定价权，我们前几年钢铁总体来说，尽管我们产能过剩，但总的来说我们还是供应平衡，或者略显不足。我们生产的那样钢材全部消费掉了。
和讯网：您刚才提到钢材期货如果推出来的话，更多是为双方提供一个平台，那么在这种情况下您认为这个短期之内，比如说钢材期货，它可能一个新的品种，它的短期内和长期的影响会不会有所不同？
吴文章：这肯定不同，因为短期内可能从钢材市场来说，短期大家关注比较多，参与的比较少。长期来看，可能不仅参与，而且接受的比较多。
和讯网：可能短期来看我们现货企业更多是只看不动。
吴文章：关注的多，参与的少。
和讯网：您认为作为一个现货商来讲，在目前的情况下应该如何正确认识我们中国钢材市场，包括中国市场和国际市场的关系。这个对于他们参与期货本身都是非常重要的。
吴文章：您讲的是中国市场和国际市场的关系？
和讯网：对
吴文章：应该这样说，在05年之前，中国的很多钢材产品，我们自己国内生产不能满足我们国内需求。一方面是数量不能满足需求，一方面是品种结构不能满足需求。到05年之后，咱们数量基本上能够满足需求了，它的品种机构除了部分不能满足的话，其他部分的品种结构，我们都能满足国内市场需求。我们跟国际市场的关系，在05年之前可能是中国的需求拉动了国际产量的增长，或者是说国际钢铁产能的供应过剩，缓解了国内钢铁产能供应不足。05年之后，随着全球经济的发展，中国的产能的快速发展，中国产能出了一定意义上的过剩，但是由于全球产量的供应不足，中国的出口满足了世界的需求。
和讯网：实际上这个产能过剩并不是说绝对的。
吴文章：它是一个阶段性的，因为钢铁行业本身是一个周期性的。它是一个周期性的行业，当经济周期处于快速发展阶段，那么钢铁供应链满足不了，当经济发展周期处于低潮，比如说像现在金融危机需求减少了，钢铁行业整体处于过剩。但是总体来说，我们中国对钢铁的需求，这种增长的态势我觉得还没有结束，还要过几年。
和讯网：其实您认为并没有改变基本的原有的趋势？
吴文章：因为我们中国还处在这种发展阶段，还是处在一种工业化和城市化进程当中。
和讯网：刚才您也提到全球的金融危机，包括原材料价格大幅的下跌，去年很多中国钢材相关的现货企业都经受巨大的损失，您所说的这个趋势没有改变的，他们听了可能会很高兴？
吴文章：我们从未来5年周期来看，10年以后我觉得可能中国的工业化，到2000年我们应该全面小康的话，那个时候我们应该另当别论。但是现在，我认为这种态势还没有改变，就是这种增长的态势还没有改变，只不过我们是处于一种阶段性的调整。比如说今年我们面临最大的问题，就是出口，出口出了问题以后，因为我们的经济有1/3以上靠出口拉动的，这样由于我们出口减少了，我们是以出口机电产品为主，大约占我们出口70%左右份额。这样对钢材间接出口产生了影响，因为我们的出口下降了。但是我们中国城市化建设和工业化建设没有改变，因为我们主要是生产出口外向型经济，我国的消费结构不是很合理，而不是靠内需。中国人还很穷，中国想过富人生活的人还很多，只不过我们现在还没有条件。5年前，或者10年前，我们无法想法现在普通老百姓能买起汽车，也可能再过5年的话，我们今天的农民他也能买起的汽车，他的道路已经不是今天的乡村了。这个部分我们肯定要走的，我们城市化结构一定会改变的。
和讯网：您刚才提到确实还需要继续发展，但是我们确实看到我们的钢厂，我们的现货商确实造成了巨大的损失，而且从目前来看这个钢材的价格，我们还看不到回暖的迹象。因为从出口来讲，您提到确实是现在比较差，另一方面我们也包括国内，无论是十大产业振兴计划，包括4万亿的投资，其中涉及到钢材从量化来讲的话只有3000万吨。
吴文章：从目前来看投资结构，我们不能简单说是3000万吨，因为钢材涉及产业链的问题，比如说我直接投资我可以带动多少。比如说直接投资，我们投资铁路及交通运输，我们可以算出来的带动。但是我们间接的，我们修铁路，我们要买工程机械，沿线可能要盖很多的工地等等。
和讯网：其实要从一个杠杆角度去解释它。
吴文章：因为这个不好用，所以很多人喜欢用3000万吨，或者5000万吨，很多这样的问题我也无法回答。
和讯网：您认为从国内经济推动来讲的话，会不会对于钢材价格本身产生一定的支撑？
吴文章：我觉得当前这种钢材价格，尤其是8、9月份钢材市场价格下跌，一直到去年11月钢材价格跌到谷底的，春节以后又回来了。我觉得两方面的原因。一方面根本的原因我们供应和需求不匹配。
和讯网：现在处于绝对过剩状态了。
吴文章：一个是钢产能在恢复时候，没有考虑供给跟需求的匹配。这个根本原因是外部环境，包括金融危机，包括整个需求都在萎缩。第二个，就是与我们所有的现货商这种传统的操作模式和贸易模式有有关系的，大家认为春节以后，钢材旺季来了以后，从我们习惯的思维觉得我们钢材价格要上涨。就是每年 3、4月份，5、6月份价格都以上涨。春节期间是消费的淡季，大家都囤货了。这个期间给钢厂一个错误的信号，钢厂认为整个需求恢复的，它的产能恢复太快，造成目前这种存货。所以现在钢材市场，可以这样说，目前钢厂是80%以上是亏损的，参与钢材现货的经销商80%以上也是亏损的。两个80%以上，就是春节以后的情况。
和讯网：这和去年相比是严重了吗？
吴文章：这个比去年11月份更严重。
和讯网：这个似乎很可怕。
吴文章：为什么讲比去年11月份更严重？比如说从钢厂来说，因为钢厂毕竟上半年赚了很多钱，11月份降价，还可以用赚的钱补充这个。但是经销商去年也有一部分的盈利，他也可以解决这个问题。今年就没有这个机会了，今年稍微好一点就是原料价格比去年低一点，但是我们从一些长铁矿（长期铁矿石协议）的钢厂来说，他只能到今年3月份才可能真正的降低成本。所以说，现在经营状况都不是很好。现货商关键是去年1、2、3月份定的货，按照目前市场价格几乎是全线亏损。因为你的进货成本高，总之存货在谁那，谁就亏损。
和讯网：从另一方面钢材价格来讲，在今年您觉得会向什么方向走？
吴文章：我现在还没有最终的判断，我们现在也所在整个对下半年的分析。我们去年11月份做过一个结论，就是今年一季度，我们认为在一个低价位振荡，二季度恢复性上涨，也就是恢复钢厂盈亏平衡，就是这个行业不再亏损了。你比如说2009年1月份，大中型钢铁企业，它亏损10个亿，二季度会慢慢恢复。对下半年，我现在用的结论，还是去年的结论，我认为下半年整体好于上半年。一方面是全球金融危机得到逐步的缓解，我们本来是今年年终会得到改善，但是现在也不敢说。可能预期要到年底，但是从国内来看，我们本来预期各种投资更困难，但是从春节以后，这个政策出台速度比较慢，但是最近好像又好了一点。从这样来看，可能下半年整个形势，或者说我们钢铁行业及下游行业，都会比上半年好很多。通常我认为下半年市场价格也会比较好。从国际市场上看，本来我们的判断今年一季度完全筑底的，现在来看恐怕也是在一季度。只不过我们原来判断一季度初，现在可能要到一季度末。而我认为一季度末，以及3月份可能是国际市场最低价。因为它的减产力度已经非常高了。
和讯网：按照您的判断，可能这个月底就会达到整体的底部阶段，我们知道钢材期货也是这个月底，现在有这样一个预期表要推出来。从期货交易所，包括证监会这个时间段的选择，你怎么看？
吴文章：这个不好评价期货的选择时间点，因为期货的选择时间点，它大致根据什么，这个只有期交所或者证监会人很清楚，我是说不清楚的。但是我觉得可能无论在哪个点选择推出点，因为毕竟是多空双方参与这种博弈。比如说高价格推出的话，可能对实体经济影响比较大一点，因为毕竟它价格一直往下跌，你推出来的价格，预期后面要跌，可能就是给实体经济的影响要大一点。因为毕竟这种炒期货是炒未来，是炒明天的价格，不是炒今天的价格。现货是今天的价格，比如说价格高的时候，我们都知道今天价格高明天价格肯定要跌的，我明天价格总是不断的下跌。也就是说，假如我们高价推出来，会逐步跌。如果三月份推出来的话，正好处在钢材现货价格的底部阶段。我们炒明天的价格，明天价格比今天高了，我们大家在这种良好的心理预期下面，可能市场会好一点。
和讯网：可能这个价格会朝一个乘数相加的朝上走的方向。
吴文章：它会放大的，因为钢材市场本身在，即便没有期货，即便没有电子盘，这个钢材的现货价格也是不同于一般商品。它是当价格上涨的时候，需求是增长的。它也一个供求矛盾放大，它会放大我们的供求矛盾。比如说价格上涨了，大家都不卖了，那价格可能涨的更快，价格下跌的时候，大家都卖，那你这个价格肯定就是跌的更快。因为我们中国钢材现在信息比较透明，钢材贸易商在中间市场库存，至少占我们产量的1/3。但是应该讲，正常的周转库存，应该讲一个月的产量，一个月在市场总库存量。当某一个时点，大家都不看好市场的话，这个就是阶段性的。当大家如果预期好的时候，比如说现在这个情况，现在炒价格，不可能是现货的价格，因为它看7月份，7月份一定比现在高。我们再看现货，其实两个，一个昨天的事情，是一个今天的事情，很多人把明天的事情拿到今天来做。这个和价格下跌是一个道理。
和讯网：其实从目前来看的话，似乎对于这个价格本身来讲，还是一个利好的作用？
吴文章：对市场来说应该是这样的，因为在相对底部。在相对的底部的话，它明天的价格不会比今天价格更低。按照我们的判断，下半年价格总体会高于上半年。因为我们这个行业，从国民经济发展来说，属于重要的基础行业，如果整个行业都是亏损的，那说明我们经济出大问题了。那我们经济今年不可能出现保8的目标了，甚至我们连保6都没有了。因为经济不好，企业有好有坏，但是如果整个行业都亏损的话，而且作为国民经济最重要的支柱产业都亏损的话，我认为经济出大问题了。
和讯网：从另一方面和钢材价格关联度比较大的，就是房地产。我们现在看房价似乎还没有看到底。
吴文章：这个评论不是我们的范围，我只能简单说一下，昨天我看到央行出了一个关于促进经济增长的通知。其中有一条就是关于房地产，我觉得房地产这个问题，房地产的发展和房价，我觉得本身是一个矛盾。我们一讲房地产发展就把房价联在一起，其实我们现在房价已经很高了。现在我们要刺激房地产发展，马上就想到房价要不要涨，我说未来房地产的发展，应该是房价下跌。如果现在一谈刺激房地产发展，就是房价上涨的话，我觉得这个好像不符合中国政策的要求。至少不符合社会安定的要求，因为现在年轻人都买不起房子。我觉得房地产行业，剥夺了我们所有人生活的乐趣和工作的激情，我觉得房地产行业本身不是很健康。
和讯网：但是如果从钢铁需求的角度来讲，大家现在都在持币观望，在这个状况下，这个钢材的需求实际上是受到了很大的抑制。
吴文章：这就看政策导向，因为这个事情只有政策做。现在大家都希望房地产好，我们现在短期来看，房地产还是有问题的，比如新开工面积下降，销售面积大幅下降，闲置房大量增加，如果政府出资把房子收购了，然后再用廉租房，或者经济适用房等方法解决房地产行业面临的问题，这个我认为不够彻底。最终还是要增长供给，使房价回归一个合理的水平，但是我觉得今年房地产总体来说还是不好，对钢材的需求肯定有影响。但是我们应该看到现在政府在投资，包括铁路、交通设施，经济适用房，包括城市基础设施建设，包括灾后重建，世博会等等，这些工程我觉得开工以后，可以在一定程度上弥补房地产开发带来的问题。如果现在又刺激房价上涨，我觉得未来不利于房地产的健康发展。现在买房子都成了负担了，工作没有激情了，生活没有快乐了，我觉得这成了社会问题了。
和讯网：我知道您之前从事几十年的研究工作，一直是服务于现货企业，从期货推出在即，您对于现货企业参与钢材期货，您觉得应该注意什么？
吴文章：我觉得现货企业，因为本身钢材期货跟其他的不一样，我们现货企业尤其是上海的贸易商，他经过了这几年上海大宗商品电子盘交易，有了发展，我觉得现货期货参与期货，首先它要学习有关期货交易的专业知识。期货毕竟不同于现货，它是一个市场避险工具，因为市场本身是有风险的。我在很多地方给他们讲，就像开车一样的，汽车本身一个交通工具，我们要快速达到某一个地方，我们自己开车，首先自己要有驾照。要不我请一个专业司机，就是你刚才讲的代客理财。如果你认为这个司机帮我开，我不放心，我自己看，那你就要拿驾照。如果你没有驾照就开车，两种情况，要不是被人家撞了，要不掉沟的。所以期货我认为，它既然是一个避险的工具，我们就要用好这个避险的工具。要用好这个工具的话，我们必须要学会专业的理财知识。
和讯网：但是恐怕这个还需要时间。
吴文章：时间是要，但是我们还是要学的，我们可以一边学，一边练。这个是最基本的，我记得曾经有一次我讲了这样一句话，它既然是一个避险工具，而且期货从某种意义上讲的，他是专家理财。
和讯网：其实您的建议，可能更多是让专家去做这些事情？
吴文章：不是，我的建议是让我们的现货商，在这方面要更多的来掌握这一块的知识，能够更好的操作。因为讲专家的话，那我就想期货上面也很多期货公司也不是专家。我为什么这样说？他只是在期货的技术上面是专家，既然我们讲期货是钢材期货，前面有钢材两个字的话，那么这个钢材是怎么炼成他都不知道。我们现货商有一个最大的好处，他在现货感觉非常好。他有良好的现货感觉，和良好的现货方方面的专业知识，至少他在现货操作方面有技能，只不过他现在缺少的是钢材期货，前面是钢材，或者是期货，这两个加起来的。
和讯网：还不同于其他的期货品种。
吴文章：我觉得所有品种都是一样的，无论你什么品种操作都起来。当然你完全按照期货操作，那是专业的投机者，他那未必要懂得现货是怎么回事，因为我专业是做这个。我刚才讲的是针对现货商来说的，他是作为一个工具来用的，它是一个专业期货投机者。因为你是一个专业的期货市场的投机者，你知道不知道无所谓。主要是角色不同。
和讯网：好的，今天非常感谢吴总，吴总也是为我们画的一张有关于钢铁行业，包括这个钢铁价格走势的全景图。也感谢各位网友的关注，我们明天再见。
