【原创】对“宏观调控下的市场行情”的认识

阿奇霉素

今日俄罗斯黑海出口的热卷fob价格是490-520美元/吨；
近日日本出口热卷fob价格是640美元/吨；
近日美国进口热卷cfr价格是660美元/吨；
近日土耳其出口热卷fob各钢厂平均价格是660美元/吨；
近日拉美出口fob价格是560-570美元/吨。

取最低价格，俄罗斯热卷490美元/吨，假设还有10美元的还价空间，按480美元/吨计算，到中国南方港口上岸完税后价格在5400元/吨附近。而且这个价格一般是2个月后到港资源。

那么，6月底到中国南方沿海港口的进口热卷，最低上岸成本在5400元。而且这个热卷还是俄罗斯的，质量一般。

吴文章的徒弟

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-4-28 18:09
今日俄罗斯黑海出口的热卷fob价格是490-520美元/吨；
近日日本出口热卷fob价格是640美元/吨；
近日美国进口热卷cfr价格是660美元/吨；
近日土耳其出口热卷fob各钢厂平均价格是660美元/吨；
近日拉美出口fob价格是...

兄弟：近日有消息传出，俄罗斯方面已经同意，给前期订货的资源补贴30$/吨，反映了俄罗斯方面已经明确感觉到了出口资源的压力。因此，目前的价格只不过是下跌过程中的一种试盘价格，基本不会有成交，成交也会在5月份甚至其后，这个价格不能作为判断市场走势的依据。我们国内有价格虚高，国际市场就没有吗。
所以，我认为目前的价格，还是有问题的，4600决不是这轮下降过程的支撑点。4600的价格也决不能达到，4.26会议上提出的利润合理分配的空间。在这个价位上下游做得最好的也只是喝一口冷汤而已。
因此，我赞成楼上的那位xd提出的4300的观点。

阿奇霉素

“4600决不是这轮下降过程的支撑点。4600的价格也决不能达到，4.26会议上提出的利润合理分配的空间。在这个价位上下游做得最好的也只是喝一口冷汤而已。”

对！！！



现阶段在供求关系即将产生很大矛盾的情况下，我的观点很明确，就是钢厂有多少利润，市场就有多少下跌空间。这个观点在去年9月份就说过，当时对2005年的行情非常不看好，特别提出要注意美国市场2月份的动态。认为美国市场如果2月份保不住的话，那么中国市场将随之下跌，且会把原先可能会维持半年的行情提前在3月份左右结束。而且，当时认为一旦开始下跌，将是极其悲壮的。这些观点是在30多人众目睽睽下说的。

但是，依个人经验，今年的热卷行情在4月份出现的下跌太急，按照通常的判断必定会有反弹。至于什么时候反弹不是预测的，因为前面说过板带材企业的利润很高，跌到什么价位反弹根本就没有数据和经验支撑。那么，可能在4600，但4700、4800、4900或者4500、4400、4300……等等都可以，因为都不到钢厂成本区间。这时，大环境就显得相当重要！因为大环境决定供求基本面的变化，也决定了钢厂的态度。


目前的大环境，一是供求基本面并没有发生太大的变化（你可以看社会库存情况），如果要发生，也才刚刚开始。热卷的需求在去年四季度就开始疲软，至今为止没有改变，但也没有太大的恶化（否则钢厂早就行动了！但从今年一季度到今天的前几天，没有一家买断模式的钢厂是下调价格的），这也是我赞同谢领导观点的主要原因。所以，如果没有人去故意操纵，热卷的价格能够维持在成本以上的、终端用户能接受的任何一个位置。要是不赞同这个观点的话，看看冷卷就知道了，冷卷和热卷的差价在2003年上半年以前是800－1200元，但是到2003年底是200元，在2004年越拉越大，到2005年一季度最高时刻达到2000多元！从1200元－200元－2000元，弹性多大！可是有什么依据能说明这三个数值哪个是合理的？哥哥你心里明白，其实都是合理的。因为热轧的利润已经很高了，冷热轧之间的差价即使小也背的起，差价大那就更好！至于为什么在供求基本面没有发生太大变化的时候会出现急遽下跌，这个哥哥你也知道。

第二个大环境就是心态。一般的判断，急跌之后必有反弹。事实上，上海市场热卷已经反弹了几天，冷轧也有所启稳。如果心态能稳定，那么反弹也将继续。只是我们心里应该清楚这一波反弹维持不了多久——在钢厂利润足够、政府调控之下的急跌，能维持多久？只是没想到今天的一则消息，预示着冷热卷的反弹提早结束。

第三个大环境就是钢厂的反应。这么多的钢厂，不是同一时间发布调价信息，那么涨价的时候此起彼伏，降价的时候也将是此起彼伏，而且“各有特色”。信息被多次传递、放大之后，如果是平时还好点，对行情起到一点点的推动，可是现在是调控时期，是很多人将钢协会议文件的“长材价位与板材价位不合理”的善意对比进行反面理解，认为板材价格高，要下跌的时期！中国板材价格高吗？我知道的是目前中国冷热卷价格都是全世界冷热卷价格的最低谷，不信可以看看钢之家的国际行情http://www.steelhome.cn/messagecenter_gc.php?column=061和国际贸易http://www.steelhome.cn/messagecenter_gc.php?column=062里面的内容，无论是和其他国家的国内价格、出口价格或者进口价格相比，都相差至少1000元以上！

会议文件的原话是这样讲的：“今年以来，国内市场板材价格不断攀升，有些品种已达到国际市场的价格水平，主要原因是资源供给偏紧，价格上涨具有一定的合理性；部分市场的长材价格已跌破行业平均含税成本，与国际市场长材价格水平比较，与板材的比价关系都呈现不合理，应该恢复到合理的价位”。文件说“长材跌破成本，与国际长材、与板材比价不合理”是说建材价格不合理，应该回升，千万不要理解成“板材价格要下降”，因为“板材……价格上涨具有一定合理性”，而且这个合理性是指“有些品种已达到国际市场的价格水平”仍然合理！

好了，夜深了，不多说。有机会来我们再当面交流，打字打的累死了。

阿奇霉素

引用：

吴文章的徒弟 发表于 2005-4-28 19:10
兄弟：近日有消息传出，俄罗斯方面已经同意，给前期订货的资源补贴30$/吨，反映了俄罗斯方面已经明确感觉到了出口资源的压力。因此，目前的价格只不过是下跌过程中的一种试盘价格，基本不会有成交，成交也会在5月份甚...

“俄罗斯方面已经同意，给前期订货的资源补贴30$/吨”－－看来追溯退差不是中国特色，而是国际标准的贸易惯例啊！

千手观音

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-4-29 01:24
“4600决不是这轮下降过程的支撑点。4600的价格也决不能达到，4.26会议上提出的利润合理分配的空间。在这个价位上下游做得最好的也只是喝一口冷汤而已。”

对！！！



现阶段在供求关系即将产生很大矛盾...

       这篇文章是我看阿奇仁兄发表的最精彩的一篇，应该加精，应该置顶，应该好好学习。

不抽酒不喝烟

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-4-28 18:09
今日俄罗斯黑海出口的热卷fob价格是490-520美元/吨；
近日日本出口热卷fob价格是640美元/吨；
近日美国进口热卷cfr价格是660美元/吨；
近日土耳其出口热卷fob各钢厂平均价格是660美元/吨；
近日拉美出口fob价格是...

斑竹的文章就是不一样，且不管结论如何但其中讨论的依据和分析的方面很全面！
上面关于热卷到岸价格的分析也是很现实的，但要注意到外盘报价在整个国际市场疲软的态势下还有可能下滑，我个人认为下一个机会就在与看准时机，做远期的期货，在国内市场开始反弹的时候进口的廉价资源正好到货而达到双赢！！当然是在做梦！谁也把不准这个时间！！
请阿霉哥赐教·！

菊一文字

引用：

不抽酒不喝烟 发表于 2005-5-31 09:27
斑竹的文章就是不一样，且不管结论如何但其中讨论的依据和分析的方面很全面！
上面关于热卷到岸价格的分析也是很现实的，但要注意到外盘报价在整个国际市场疲软的态势下还有可能下滑，我个人认为下一个机会就在与看...

赐教谈不上，也不敢当，您过谦了:)

目前国际市场，特别是独联体的热卷刚刚开始有较大幅度下跌，上周五对上海市场报价最低达470美元－－这是2.0mm及以上厚度规格的价格，可以与目前国内市场价格对比一下就知道高了！那么，由于国内信息传递到全球市场，而且被全球市场理解和认同需要一段滞后时期，这就意味着国际市场的下跌也只是正在过程之中，现在入手很难抢得先机（尽管近期国内市场有所稳定）。

至于国际市场跌到什么价位，以及何时止跌，仍然有待观察。一个最不确定的因素是：独联体冷热卷的生产成本实在太低廉了。2001年底的最低报价曾达到热卷出口fob155美元（次一点的钢厂145美元）的价位。

不抽酒不喝烟

引用：

菊一文字 发表于 2005-5-31 10:21
赐教谈不上，也不敢当，您过谦了:)

目前国际市场，特别是独联体的热卷刚刚开始有较大幅度下跌，上周五对上海市场报价最低达470美元－－这是2.0mm及以上厚度规格的价格，可以与目前国内市场价格对比一下就知道高了...

谢谢指教，我也是认为时间和盘底价格是很难确定的，但做进口就象做远期期货一样，现在定货你拿的货的时候就是3个月以后的事情了，所以如果能对3个月以后的市场有信心，我还是愿意先下手为强！当然如果国内的中间商能联合起来都不定货，再压制国外报盘一段时间，不用多了只要逼他一个月，他的价格就不是这么10-20美元的跌了，老外的心很贼但他们也更有魄力的！

特瑞

再读！！


国内价格下跌似乎和宏观调控形影不离！！！