【分享】这样的市场环境，你们怎么看8月？

阿奇霉素

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杨五郎 发表于 2006-7-29 15:56
问题是钢厂好像今年环没有亏损，不对，1-2月份又部分钢厂亏损。所以全体下游要为部分钢厂的亏损买单。这大概就是目前的部分钢厂的逻辑。

上帖只是说一个道理而已，我拿钢厂做案例，五郎你就跟着看钢厂？我拿炼油厂做案例，你是不是要说中石化发大财呢？我拿水泥做案例的话，估计你要拿海螺说事了，因为尽管一季度水泥行业亏损，但海螺是盈利的，呵呵～

话又说回来？凭什么你赚钱就一定要钢厂亏本？“1-2月份有部分钢厂亏损，所以全体下游要为部分钢厂的亏损买单。”这个说法是你强加在钢厂头上的，钢厂可没这个想法！而且还弄出了“全体下游”和“部分钢厂”的对立出来，不要那么上纲上线搞阶级斗争好不好？

chongqing

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阿奇霉素 发表于 2006-7-29 16:05
上帖只是说一个道理而已，我拿钢厂做案例，五郎你就跟着看钢厂？我拿炼油厂做案例，你是不是要说中石化发大财呢？我拿水泥做案例的话，估计你要拿海螺说事了，因为尽管一季度水泥行业亏损，但海螺是盈利的，呵呵～
...

钢厂亏不亏损得看市场需求,国内过剩就得靠出口.如果国内国际都吃紧的话,价格必将走底.降到什么程度都不过分.最终得由价格这只市场的手让抗不住亏损的企业自动停产,直到达到新的平衡才会止跌.其实大家整天在说庄家怎么啦,我想整个产业过剩才是最大的"庄",谁也撼不动.

阿奇霉素

首先这个论坛里面并没有几个人说“庄家怎么啦”；

其次，需求到底有没有出现能让市场价格在短短一个月内暴跌掉1/3的问题，我们应该都很清楚。至少我认为终端需求没问题，仅仅是短期内暴跌使其未能完全释放（也就是所谓的观望，但观望的目的是什么？呵呵）而给市场造成需求降低的假象。中间需求（也就是经销商之间的“倒单子”）则有所萎缩，这部分“需求”最终也要被终端消化掉的，它的萎缩也给市场一个需求降低的假象。但我个人仍然认为，最终消化掉这些钢材的，仍然是那些等待钢价企稳之后集中释放的终端需求，这才是真正的需求，是刚性需求。

第三，偶理解你的“产业过剩”可能是“产能过剩”。我的老师告诉我：市场经济是过剩经济，供求平衡是计划经济，供不应求是短缺经济。可见，中国走市场经济的道路，必然伴随着产能过剩现象的存在。但是，这个“产能过剩”并非“产量过剩”。举个例子来说，6月23日上海市场热卷报价4500元的时候，受重点监控的全国9个市场和3个港口的热卷库存为116.81万吨；而经历了暴跌之后，在下游陆陆续续都进入观望、滞后购买阶段之时，7月19日上海市场热卷报价仅为3500元，跌去了整整1000元，这时候的9个市场和3个港口库存为120.58万吨。在长达40多天的时间里，我们看到的是：伴随着市场上“需求减少”、“供求矛盾激增”的传言和恐慌，全国主要市场的库存只增加了区区4万吨还不到。那么，到底哪种传言是谎言呢？哪种状况是真实的？

要提醒的是，2006年2月上旬和中旬，上海市场热卷价格走出低谷，开始强劲反弹之时，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为140.43万吨，其中上海热卷59.1万吨。而昨日，2006年7月28日，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为121.74万吨，其中上海热卷48万吨。这些数据仅供楼主参考。

最后，现货贸易商见到钢价上涨应该高兴才是，没有人和库存的增值过不去，楼主为何那么反对钢价的回升，为何非要自己吓唬自己呢？呵呵～～

诚信为本

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阿奇霉素 发表于 2006-7-29 20:28
首先这个论坛里面并没有几个人说“庄家怎么啦”；

其次，需求到底有没有出现能让市场价格在短短一个月内暴跌掉1/3的问题，我们应该都很清楚。至少我认为终端需求没问题，仅仅是短期内暴跌使其未能完全释放（也就是...

说的好！
有理、有具！
如此的贴本人一定要顶！

市场无定式

小荷才露尖尖角，更好的在后头，等ing。。。
忘了顶一下了，哈哈

qwertyuiop

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阿奇霉素 发表于 2006-7-29 20:28
首先这个论坛里面并没有几个人说“庄家怎么啦”；

其次，需求到底有没有出现能让市场价格在短短一个月内暴跌掉1/3的问题，我们应该都很清楚。至少我认为终端需求没问题，仅仅是短期内暴跌使其未能完全释放（也就是...

年初的反弹两个因素我个人认为板材有着很强的国际关联性,国际行情的回暖刺激了出口,既消化了05年陆续投产的新增产能,又激发了05年长期低迷被压抑的热情2;且国内固定资产投资增幅较大使得商品热卷的需求稳定3:固定资产投资增幅较大的同时也使的冷板的需求扩大,使得国内新增热轧的产能部分配套了冷轧生产

反弹到4770的高度,已经与国际价格接近,且商品的价格与价值形成巨大泡沫,年初库存较高且成本较低的已经获力完毕,当市场的主体和个体意思到了泡沫的存在,以及众多的利空预期,泡沫的破灭是必然,库存的大小和非理性一说应该商榷

电子盘3500几日的徘徊,21号24号可以说是预期恐慌得已释放,喘息之际逐利的本性在稳定下来后又人心思涨怀念过去,同时也不排除抄底的游资介入,造成快速的,大幅度的反弹,但相对比成本高出近800-1000的价格,挥之不去的恐惧阴影又划了一个乌云盖顶的k线


下半年,随着前期诸多利空预期的一个个落实,产能逐渐在增大,不在全行业亏损时不会减少,国际钢价已经略有回落,现在出口欧洲已受阻,日本和我们出口韩国在竞价,退税不是空穴来风说来就来,需求因国家经济过热宏观调控,提高准备金,加息等等别说大幅增加,不减就不错了,冷板渐冷,配套的热轧还得转悠...将对供求关系的压力渐渐体现

我还是提起去年朋友的那过话:跟我的罗纹一样价的时候,你一定不要惊讶!

市场经济肯定会造成过剩,但过剩的经济肯定会受到供求关系的惩罚,重新寻找平衡,在惩罚中进步,某个国家经济过热的后果和教训老师捧着书说过,某个行业过热的后果和教训我们曾经体验,而目前过热的程度比过去有过之而不及!

随想随写,不足之处诚心求教

qwertyuiop

引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 22:04
年初的反弹两个因素我个人认为板材有着很强的国际关联性,国际行情的回暖刺激了出口,既消化了05年陆续投产的新增产能,又激发了05年长期低迷被压抑的热情2;且国内固定资产投资增幅较大使得商品热卷的需求稳定3:固定...

1;也许我的看法过于严重甚至偏激,但我坚信将得到证实

2:说一大通好象与楼主偏离,8月我认为,1:钢厂的价格在涨势中能推波助澜,在跌势中制定不好会起反作用,前段时间已有先例,现在华北五厂罗纹价如何定就很微妙,2:周末的大跌眼镜也许不会造成8月大幅度下跌,但如果没有实质性的利好刺激,没有刚性需求的放大,想冲破28号高点比较奢望

chongqing

要提醒的是，2006年2月上旬和中旬，上海市场热卷价格走出低谷，开始强劲反弹之时，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为140.43万吨，其中上海热卷59.1万吨。而昨日，2006年7月28日，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为121.74万吨，其中上海热卷48万吨。这些数据仅供楼主参考。--上海市场2.17号行情最高也就3300,但请阿霉老师别选择性的遗忘一个重要数据3月份国内主要钢厂热卷出口定单已达到60万吨以上，这将有效缓解国内资源供应压力
    当时的市场因为钢厂的强力拉动才一路走高.这叫手中有合同,心头不慌.现在出口还那么牛吗?别的市场不清楚,我们在韩国的中厚板合同就遇到人家大砍价.举个小例:中厚板 韩国 ss400材质fob500 美金(7月份价550)  板坯sae1008 台湾高雄 cfr390(7月份价是485)
    现在相对3月份钢厂产能增加多少我没统计,不敢妄下结论.你的老师说得好,市场经济是过剩经济确实没错;我的老师也曾说过万恶的资本家宁愿把牛奶倒在河里.同一件事看怎么理解.

阿奇霉素

不要称呼偶为“老师”啊，偶们都是“坛友”。大家多多辩论，事情就会越来越清楚。

提供几个数据：

1、6月份出口量：热轧薄板10.64万吨、中厚宽钢带54.76万吨、热轧薄宽钢带26.20万吨。三者合计91.6万吨。这还不包括“热轧中板”里面的开平板和“热轧窄钢带”里面分条热卷出口量；

3月份对应的上述三个出口数据是：4.01万吨、36.06万吨、20.50万吨，合计60.57万吨。

2、fob500美元－－如果出口退税降到零，相当于人民币接近4000元；如果退税11％，相当于人民币4440元左右；如果退税率减少3个点到8％，相当于4320元左右。面对国内3500元左右的市场价，国内钢厂并不傻，国内出口贸易企业也不傻。
如果说目前国内价格还在4200以上，退税降低3个点会对出口量造成影响；但3500的价格，前不久华东某个年产量超过1000万吨的企业曾经说过“再降我就停产卖板坯”，尽管是气话，可见一斑。

3、再提醒一下，产能不是产量。日本h型钢产能800万吨，目前h型钢产量维持在400-500万吨，h型钢价格换算成美元相当于600美元以上。日本的h型钢产能确实过剩，但其国内价格并没有躺在地板价上，而且每年还有100美元左右的波动，因为产能不是产量。类似的“产能过剩”的案例举不胜举，上述案例不是特例。你说的倒牛奶一事，是产量过剩了。
对一个发展中国家来说，必须得保持一定看似过剩的产能。2001年我国冷热卷产量合计才1922万吨、螺纹钢产量4000万吨左右，线材产量2962万吨。如果这些年没有新建足够的钢铁产能，现在我们要花多少钱去进口这些钢材呢？对应的2005年我国冷热卷产量是6760万吨、螺纹钢6776万吨、线材6051万吨。那些在这几年发挥作用的产能，在当年可都是“过剩产能”（但还没形成“过剩产量”），呵呵～

八、九月份是具备反弹条件的。反弹也并非一蹴而就，期间也会有反复，特别是八月份刚开始“转变观念”之时，情感上会非常痛苦，呵呵～～～

阿奇霉素

引用：

chongqing 发表于 2006-7-29 23:39
"上海市场2.17号行情最高也就3300...

又及：

对于“上海市场2.17号行情最高也就3300”，偶贴一张图。

另外，如果真的要说库存和价格的关系，热卷库存59.1万吨对应3300，那么48万吨对应3500是不是不合理？偶不是非拿“库存和价格的关系”说事，其实这也不是一一对应关系，但趋势上我们总不能往3300看吧？那么该往哪个方向看呢？别忘了经过近一个月的观望，下游用户总有一天会找到合适的价位进入市场的，那时候库存又将如何呢？