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楼主: 郭靖
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展望2009系列一:抬头看天,低头看路。

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发表于 2009-2-11 22:00:15 |只看该作者

怕什么来什么。

正茂说过:任何事情,只要能往坏的方向发展,就一定往那个方向发展——也叫摩菲定律。

郭靖认可这种理论,并且知道:反向的则未必成立。也就是说:一件事情,如果有往好处运行的可能,但往往很难实现。

以焦碳为例:大多数人认为,目前焦碳继续上涨的可能性很大,原因之一是需求大、供应紧张;原因之二是煤老板很牛、煤价很高。但最近,国外煤炭大量进入中国,中国煤老板因此发慌、把自己的库存煤忙不迭地免费送进钢厂和焦化企业。

我想象不出市场资金宽裕与钢铁价格上涨的必然关系;而我显然害怕:危机难以在三季度结束,否则各国用不着再着急——毕竟离下半年只有几个月时间了、咬咬牙不就过去了吗?

因此下半年经济反转的预言,郭靖目前看不到。只知道,恐怕得从4万亿中匀出点来补贴粮价≈摩菲定律。
※ ※ ※ 本文纯属【郭靖】个人意见,与【钢铁论坛 | 钢之家钢铁网】立场无关※ ※ ※
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发表于 2009-2-11 22:09:01 |只看该作者
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天山一绝 发表于 2009-2-11 21:34
09年将要流行掰手腕比赛,大中华与美利坚掰经济,中国与西国的矿,西国与中国的钢,国中钢与钢,商与商,厂与商最后是伤遇伤,结果是伤伤伤嚯嚯让我说绕口令了。
“趋利”与“避害”,目前后者更重要。
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发表于 2009-2-20 09:40:51 |只看该作者

死而复生。

行情难以在绝望中反转,更不会在等待中反转,反转的前提是萎缩和死亡。

“大胆假设,小心求证”是科学工作者的应有态度。

我们假设:今年的钢铁需求量为4亿吨(原因不谈)。
我们求证:今年的生产量应该是5亿吨(看目前的开工率即知)

如果假设成立,那这多余的一亿吨该如何处理?三种答案:
1、出口;2、让贸易商囤货;3、钢厂增加库存。

第一及第三条均不可行。只有第二条有可能实现,这也是春节前钢材大幅度上涨的原因——因为贸易商以为节后会涨价而大量囤积社会富余钢材。现在看,贸易商改了脾气了,谁也不敢再大量囤货。因此我们是否可以下问这样一个问题:一亿吨剩余钢材卖给谁?

答案:难卖,要想不富余,钢厂减产、关门,降低产能20~30%。ok,万事大吉。
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发表于 2009-2-20 09:51:06 |只看该作者

历史不是简单的重复。

有人看到目前钢材暴跌,就以为是去年10月份的重演,因而希望再来一次去年11月份后的路演。问题是历史可以重演,但历史决不是简单的重复,幻想大幅度反弹、甚至破新高,难。

去年11月份的反转有几个有利条件:
1、钢材大跌到超出所有人预料;2、钢厂大面积减产、关门,市场资源大量减少;3、国外钢铁价格高于国内。
目前的大跌正好相反,好的条件一样没有,只是钢厂的“信心”增加了若干:面包会有的,一切都会有的,只是时间问题,我不用减产,更不用关门,大跌之后有大涨,去年11月份的表现还在眼前浮现。
嘿嘿,不减产还想反转?现在看,没有几家钢厂准备减产,如此,去年11月份的大反转即便有也会昙花一现。
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发表于 2009-2-20 09:59:56 |只看该作者

日本的炉料为什么继续出口到中国?

有人说日本的成本低。有人说虽然日本的矿石焦炭并不比中国低,但日本没有增值税,所以总体还是便宜。但远隔千山万水,仍然只销中国,而且络绎不绝,肯定不是成本低这么简单。由于日元并没大幅度贬值,因此也不能用卢布贬值来说事。那么只有一条理由:目前因为经济极度疲软,即便象日本这样的国家,钢材也在限产,而炉子难停,因而只好把自己的炉料输送到中国消化。我们不能再掩耳盗铃地以为国外钢铁后续产品不会继续进入中国,而应看到,形势比这还危险。所以中国提高钢铁产品进口关税势在必行,但如果非要“负责任”地不增税,那么死一批钢铁企业对中国就是必然。
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发表于 2009-2-20 10:11:11 |只看该作者

繁华过去成一梦。

无论此次经济危机何时过去,中国人的观念都会发生翻天覆地的变化。其中之一恐怕是五年内疯狂难以再现,我们可能很难再看到全国人民、同心同德、千军万马、昏天黑地去排队买商品房、囤积商品房。估计也很难再见到全国到处盖房子、修路了。原因很简单:此一轮“经济大跃进”自此结束,人们再买房子会冷静许多;而4万亿“修的路”“建的机场”恐怕十年内不怎么用再建。政府内批评“过于追求gdp”的声音不断。

由此是否可以得出这样的结论:6亿吨的钢铁产能是个符号了,我们该炸掉一批高炉、停掉一批转炉、拆掉一批轧机了。
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发表于 2009-2-20 10:16:17 |只看该作者

雷锋是个傻子。

但社会需要雷锋。
很显然,郭靖希望上述帖子中的“歪理”都是胡说八道,市场会在较短时间内恢复上升,6000元再现。

只是论坛需要活跃,意见不应“统一”,而拿人说事不合适、招人烦,因此只有自说自话,乱语胡言。
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发表于 2009-2-20 10:19:23 |只看该作者

总结:

在恐惧中贪婪还不够,要提升到在绝望中贪婪。好像还不够,应该在烈火中永生:没有死焉有生?死而复生。

因此价格高低不是本次行情的决定因素,3600~3800只是数字游戏,关键的问题是5亿吨太多,而更多钢厂都愿意做最后一个倒下去的烈士,理论之一是:阿拉过不好,也决不让侬过好!大家耗着,耗到精疲力尽,耗到鸡飞蛋打,耗到倾家荡产,看谁能死在最后。壮烈!原因之一是讨厌的“信心”在支撑可怜的“幻想”。

回归老话:4亿吨钢材,还不够?
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发表于 2009-2-23 11:25:52 |只看该作者

目前,价格上涨形同毒药。

与许多人一样,我也盼望反转、上涨、大涨、快涨、至少涨三个月,但目前上涨的结果恐怕形同毒药。原因很简单:

几乎没有多少人认为今年钢铁供需会平衡甚至需大于供,因此复杂的问题就变得简单明了。估计(没有依据)2009年国内钢材需求不会高于4亿吨,而按目前发展速度,今年的钢产量不会低5亿吨。于是这多余的“一亿吨”钢材就成了插进业内人心脏的一把利剑——不敢动弹、一有大动作就要命。现在,除了停产减产、而且幅度必须在20%以上,否则麻烦。

今年的气候不比往年,因此,行情的运行恐怕也会以出人意料的面目出现。可是偏有很多人抱定春季必涨的念头、坚决不停产,甚至不限产。大家以为只要坚持一段时间,市场就会与去年9、10、11月份一样,彻底反转。这可能吗?

估计:不大幅度减产停产,市场恐怕难言乐观。而在目前时间点上上涨,会给钢铁企业无限的信心和幻想,让减产难以实现。所以:目前涨价,形同毒药。
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发表于 2009-2-23 11:40:30 |只看该作者

目前:成本也是毒药。

成本是一种很好玩的东西,包括“行业平均成本”。成本其实是企业自己内部算账用的,与市场基本没有瓜葛。尤其是在供需严重失衡时,成本更没有任何意义。
价值也很好玩,价值要靠价格去体现,离开价格,价值有时候也不“值钱”。所以,牛奶是有价值的,但有价值的牛奶被倒进海里,就是没价值,信不?

钢铁是垃圾吗?不是。但多余的钢铁就是垃圾,信不?不信,钢厂就使劲生产,贸易商就使劲囤积,卖不出去,只有不断降价,降价也卖不出去,最后就没了 价格,价格没了的时候,价值就没法用价格标定了,就没了价值。
更何况,成本本身就是动态的。因此,不要拿成本说事,尤其是不要在供远大于求的时候说事。目前,如果说“价格低于成本,因此钢铁不应继续下跌”,只能是一厢情愿。

所以,成本也是毒药,至少目前是如此。
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